Стратегии космических агентств

[Маска]

Успешная установка первого из четырех двигателей RS-25.

https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/four-engines-attached-to-sls-core-stage-for-artemis-I-mission.html
https://www.rocket.com/media/news-features/rs-25-engines-successfully-integrated-space-launch-system
Завершилась установка всех четырех двигателей RS-25.

[drzerg]

Все таки диковато видеть многоразовый двигатель на одноразовой ракете. А когда кончатся старые то будут новые строить? И под это дело уже лярда 3-4 на производство. сколько стоит один rs25?

[pjotrvas1n]

Эти двигатели жутко старые. 40 лет им как минимум. Проржавели небось полностью. Американцы как-то ставили на свою ракету двигатели от лунной ракеты -  ещё более древние. На ракету "Антарес". 5 раз слетали нормально, а на шестой раз двигатель взорвался и ракета прямо на старте грохнулась. После этого те двигатели перестали на ракеты ставить. Как бы и эти старые двигатели не подвели NASA.

[OratorFree]

Как бы и эти старые двигатели не подвели NASA.

Ну их тестировали достаточно серьёзно.
Тут даже шутили на эту тему :

Каждый год, мы с друзьями ходим в баню прожигаем RS-25 (с)
==================================

Думаю все будет хорошо. Зачем утилизировать вполне себе рабочие двигатели?

[drzerg]

Эти двигатели жутко старые. 40 лет им как минимум. Проржавели небось полностью. Американцы как-то ставили на свою ракету двигатели от лунной ракеты -  ещё более древние. На ракету "Антарес". 5 раз слетали нормально, а на шестой раз двигатель взорвался и ракета прямо на старте грохнулась. После этого те двигатели перестали на ракеты ставить. Как бы и эти старые двигатели не подвели NASA.

сильное заявление. проверять я его конечно не буду.  давайте сюда список всех двигателей. сколько раз летали, года выпуска и прочее... вроде их всего 16 штук для SLS готовят. а потом новые будут делать. обещали даже снизить цену на треть. с 60 миллионов за штуку.

[pjotrvas1n]

сильное заявление. проверять я его конечно не буду

а чего проверять то? "Антарес" прямо доказал, что у каждого двигателя есть предел по длительности хранения.


Хвалили его между прочем в своё время не хуже RS-25

Некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд[2]. Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4. «Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд»[3][4]

[Кремальера]

а чего проверять то? "Антарес" прямо доказал, что у каждого двигателя есть предел по длительности хранения.

Да,стол на Уоллопсе год восстанавливали.Однако при всем при этом опять купили для несчастного Антареса росс.движки.

[Маска]

сильное заявление. проверять я его конечно не буду

а чего проверять то? "Антарес" прямо доказал, что у каждого двигателя есть предел по длительности хранения.


Хвалили его между прочем в своё время не хуже RS-25

Некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд[2]. Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4. «Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд»[3][4]

На Антарес был установлен AJ-26 ,и вина полностью и безоговорочно ложится на Аэроджет,они знали,что после столь долгого хранения,на НК-33 были выявлены признаки возрастной усталости, включая микротрещины.Кроме того AJ-26 прошел существенную конструкторскую модернизацию включая установку системы качания камер двигателя, которая сама по себе существенно меняет специфику его функционирования. Отработка и сертификация всех новых систем осуществлялась американской стороной без привлечения специалистов ОАО "Кузнецов".Мало того,зная о проблемах,Aerojet Rocketdyne еще и форсировал 40 летний двигатель на 8%.Более того,однозначного вывода что причиной аварии был именно AJ-26,так и не было получено(хоть и посчитали этот сценарий наиболее вероятным из всех).
И последнее,как вы думаете какой двигатель установлен на первой ступени Союз-2-1В ? 

[Маска]

https://ria.ru/20191109/1560744396.html
Исполнительный директор по перспективным программам "Роскосмоса" Александр Блошенко возглавил Координационный научно-технический совет (КНТС) по программам исследований и экспериментов на борту Международной космической станции, рассказал РИА Новости сам Блошенко.
На этом посту он сменил космонавта, дважды Героя Советского Союза, руководителя полета российского сегмента МКС Владимира Соловьева.
---------
На кого же сменили этого великолепного специалиста?

"Александр Блошенко - кандидат физико-математических наук. В 2017 году  перешел на работу в секретариат вице-премьера Дмитрия Рогозина. В 2018  году перешел на должность советника по науке генерального директора  "Роскосмос", а затем был назначен исполнительным директором по  перспективным программам и науке госкорпорации."
---------
Да,на его должность назначили секретаршу...
И с чего же этот Блошенко начал свою работу?
https://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=521400&lang=RU
Роскосмос готов возобновить проект освоения спутников Юпитера при выделении финансирования сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по перспективным проектам и науке Александр Блошенко.

[Ultima Thulean]

Наверное, всё-таки изучения. Но это не о Роскосмосе

[Кремальера]

как вы думаете какой двигатель установлен на первой ступени Союз-2-1В

Это очень не удачный носитель,"паршивая овца" в семействе семерок.И это довольно быстро поняли даже в Роскос-се.Что же до двигателей,мест на "Союзе",самой отеч.программы МКС-собственно всего содержимого отеч.космоса,кроме военки-все это субсидируется прямо или косвенно из-за Атлантики..Не будь всего этого,гражданская составляющая,да и впрочем и вся пилотируемая программа целиком-схлопнулись бы в течении одного-двух лет.Причем даже этой благоприятной ситуацией(как  из того анекдота: "пока не началось") полноценно воспользоваться ума не достает,шансы на восстановление компетенций по АМС(причем за чужой счет) никто не собирается использовать.Венера-Д остается не у дел.

[BlackMokona]

Отработка и сертификация всех новых систем осуществлялась американской стороной без привлечения специалистов ОАО "Кузнецов

В компании также добавили, что специалисты предприятия уже длительное время оказывают американским коллегам помощь в адаптации двигателей к ракете-носителю "Антарес",

https://www.interfax.ru/world/404528

Общество Картина дня
Двигатель «с полки»? Ничего подобного!
Российские двигатели НК-33/AJ26 Самарского ОАО «Кузнецов» вывели американскую ракету «Антарес» на запланированную орбиту
30.04.13 02:00

Николай Якушкин (справа) и Валерий Данильченко уверены: у двигателя НК-33 - большое будущее
Николай Якушкин (справа) и Валерий Данильченко уверены: у двигателя НК-33 - большое будущее
В ночь с 21 на 22 апреля, в 1.00 по Москве, огромному количеству самарцев (и не только) не спалось. В этот момент люди в разных уголках Земли с напряженным вниманием следили в прямом эфире за трансляцией первого, тестового, старта американской ракеты-носителя среднего класса «Антарес», предназначенной для доставки коммерческих грузов на МКС. Казалось бы, какое дело россиянам до этого события? Самое непосредственное: современная ракета оснащена двигателями НК-33/AJ26, разработанными и произведенными на самарском предприятии «Кузнецов». НК-33/AJ26 - модифицированный вариант легендарного российского двигателя НК-33, разработанного более 40 лет назад в Куйбышеве для советской лунной программы. Работами по модернизации НК-33/AJ26 с середины 90-х годов в тесном сотрудничестве с самарскими специалистами занимается американская корпорация «Аэроджет». Техническую поддержку по адаптации силовой установки к РН «Антарес» зарубежным партнерам также оказывают специалисты ОАО «Кузнецов». (В настоящий момент предприятие входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию (ОДК). - Прим. авт.).

https://m.ul.kp.ru/daily/26071/2977085/

[LV46]

Роскосмос готов возобновить проект освоения спутников Юпитера при выделении финансирования сообщил "Интерфаксу"

Это по Фрейду оговорка.
Там еще есть пёрл:

Научный руководитель Института космических исследований РАН академик Лев Зеленый сообщал в 2014 году "Интерфаксу", что жесткая солнечная радиация является одним из основных факторов риска при полетах к Юпитеру.

[Kolo113]

Не оговорка. Именно освоение. Средств.

[Маска]

Работами по модернизации НК-33/AJ26 с середины 90-х годов в тесном сотрудничестве с самарскими специалистами занимается американская корпорация «Аэроджет». Техническую поддержку по адаптации силовой установки к РН «Антарес» зарубежным партнерам также оказывают специалисты ОАО «Кузнецов».

Хотите конкретики,-пожалуйста.В трубопроводах от бака к ТНА был установлен дополнительный шарнир в виде сферических опорных сегментов из специального антифрикционного материала,при этом рулевые машины для отклонения камеры сгорания,новые электронные компоненты и остальные изменения AJR проводили без участия Кузнецова,и им ничего не показывали."Участие" заключалось в том,что по условиям контракта,испытывались НК-33 у Кузнецова(но в "родном исполнении", без поворота КС).Кроме того,все двигатели перед установкой прожигали и в NASA Stennis Space Center(уже доработанного с качанием двигателя),вот прожиг непосредственно того самого E-15.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=9h2XJJqxaxc&feature=emb_title
Это косвенно снижает вероятность того,что авария на первых секундах полета произошла из за дефектов в ДУ.Если был дефект то он должен был проявиться на стенде(как это произошло с Е17, который взорвался на стенде)
Вы привели ссылку,я тоже привожу.
https://volga.news/article/323123.html
"- Дело в том, что ОАО "Кузнецов" опосредованно участвовал в доработке НК-33 в модификацию AJ-26. Так был составлен наш контракт с Aerojet в 1990-е. Американская сторона обращалась к нам за подробными консультациями, когда в этом была необходимость, но у нас не было доступа к информации, важной для технических специалистов, в частности, к телеметрическим сведениям, записи параметров полета во время испытания изделия в США.
Более того, в отличие от отечественной практики, когда при стартах ракет-носителей в обязательном порядке присутствует уполномоченный представитель предприятия-разработчика двигателя (он же берет на себя ответственность за принятие решения о продолжении или прекращении полета в случае подозрений на неисправность), при стартах "Антареса" даже двигателисты из Aerojet такой возможности не имели. Наши специалисты в обеспечении стартов также, к сожалению, не участвовали."

[BlackMokona]

Ну ок как обычно у победы куча родителей, а в аварии мы не причём и всё без нас.

[pjotrvas1n]

Кроме того,все двигатели перед установкой прожигали и в NASA Stennis Space Center(уже доработанного с качанием двигателя),вот прожиг непосредственно того самого E-15.

Прожиг на стационарном стенде не даёт гарантии, что двигатель не разрушится в космическом полете. Во время полета ракета испытывает перегрузки, вибрации, резкое изменение внешнего давления. Это невозможно симитировать на стационарном стенде.

Тот факт, что RS-25 активно сейчас испытывают ни о чем не говорит. Главное как он поведет себя в реальном космическом полете, в котором его не было минимум 8 лет.

[pjotrvas1n]

И последнее,как вы думаете какой двигатель установлен на первой ступени Союз-2-1В ? 

Там установлены новые двигатели, а не изготовленные в 70х годах.

[pjotrvas1n]

Более того, факт того что NASA не решается отправить людей в первом запуске SLS говорит о многом. 

Полная противоположность полета 12 апреля 1981 года. Шансы, что этот конструктор, собранный из старых запчастей Шаттлов развалится на старте высоки.

[Маска]

И последнее,как вы думаете какой двигатель установлен на первой ступени Союз-2-1В ? 

Там установлены новые двигатели, а не изготовленные в 70х годах.

Вы заметили,что на форуме,в подтверждение своего мнения,люди выкладывают ссылки на источник информации?
Самое последнее из "нового" в НК-33А,это входной коллектор камеры сгорания изготовленный в Самарском "Металлисте"(для Aerojet,в рамках модернизации 40 летнего НК-33А /AJ26-62)
От возобновления производства отказались еще в апреле 2013.На Союзе 2-1В отстреливаются последние из оставшихся двигателей.