Стратегии космических агентств

[BlackMokona]

А когда полетят

когда?

Пока всё ещё на этот год стоит у обоих компаний

[николай теллалов]

Пока всё ещё на этот год

это уже длится не первый год

[BlackMokona]

это уже длится не первый год

Однако прогресс присутствует, например Дракон 2 успешно слетал к МКС в этом году

[николай теллалов]

Дракон 2 успешно слетал

с экипажем?

вот что, дождитесь своего реального триумфа, ага?
хвастаться вещами в будущем времени все могут

[BlackMokona]

с экипажем?

вот что, дождитесь своего реального триумфа, ага?
хвастаться вещами в будущем времени все могут

В беспилотном режиме, что доказывает возможность запустить с экипажем хоть прямо сейчас. Просто будет доп.риск из-за отсутствия полной сертификации САС.

[николай теллалов]

что доказывает возможность

отлично
пусть реализуют сию возможность
тогда и наступит время хвастаться

[OratorFree]

Просто будет доп.риск из-за отсутствия полной сертификации САС.

Простите, Вы в моих глазах понизили свой рейтинг. Она взорвалась, уважаемый, какое нахрен "отсутствие полной сертификации"? САС предназначена для спасения, а не для убийства. Дальше углубляться не буду.

[BlackMokona]

Просто будет доп.риск из-за отсутствия полной сертификации САС.

Простите, Вы в моих глазах понизили свой рейтинг. Она взорвалась, уважаемый, какое нахрен "отсутствие полной сертификации"? САС предназначена для спасения, а не для убийства. Дальше углубляться не буду.

Вы явно не прочитали результаты расследования и слабо следили за темой.
САС прошла десятки успешных испытаний подряд. Единственная неудача произошла с Б/У кораблём, именно из за того что он Б/У.
Единственная отсутствующая галка для нового корабля это испытания САС в максимально жестких условиях

[OratorFree]

Единственная неудача произошла с Б/У кораблём, именно из за того что он Б/У.

Т.е. это не многоразовый, а одноразовый корабль?
"Так бы сразу и сказали"(с)

И да. Взрыв это не "неудача", а "авария с катастрофическими последствиями".

[BlackMokona]

Т.е. это не многоразовый, а одноразовый корабль?
"Так бы сразу и сказали"(с)

И да. Взрыв это не "неудача", а "авария с катастрофическими последствиями".

Пока не исправят недостаток, что обещают сделать к сентябрю. Одноразовый. Но по контракту с НАСА все пуски будут проходить на кораблях без приставки Б\У поэтому для контракта это ничего не значит.

[николай теллалов]

Цитата: николай теллалов от Сегодня в 12:58:44

    Просто будет доп.риск из-за отсутствия полной сертификации САС

не моя реплика это

[Андрей Астрофизический]

именно из за того что он Б/У.

А вроде NASA + SpaceX другую причину озвучивали...

[BlackMokona]

А вроде NASA + SpaceX другую причину озвучивали...

Так разберите почему огромную кучу раз всё было хорошо, а потом с Б/У бабах. Описанная НАСА и SpaceX проблема начинается с утечки, из за чего она произошла и так понятно. Раз большую кучу раз всё было хорошо, а на Б/У бабах.
Корабль в ходе полёта и возращения подвергся значительным вибрационным и прочим нагрузкам что и привело к утечке. На моделировании это не вызывало проблем, так как взрывное горение титана не ожидалось.

[Дмтр]

https://youtu.be/n3WmcvRHp28
   зам главы Энергия, доктор тех. наук об игрушке федоре, о сливе сверхтяж.ракет, космодрома Восточный и платформы Морской старт.

[zeon111]

А когда полетят какие у вас аргументы останутся?

Еслибы да кабы.... правильно Николай Телларов сказал - а "когда?"  Дождитесь "триумфа" уже. И даже когда полетят мы посмотрим как часто это будет - только ли на новых (без б/у) и сколько это стоить будет. Американцы между прочем бабло похлеще нашего отмывали. Спейс Шаттл был дороже Союзов чутьли не в 5 раз. На союзах они моглибы летать спокойно уже с 1991 года - но 20 лет отмывали бабки на спейсшатлах. Потом конгресс не выдержал и сказал хватит - вон русские в 5 раз дешевле запускают. Тут и Маск появился да и сказал - да мы завтра уже вам возвращаемые корабли в 19 раз дешевле запустим. Шатлы постепенно свернули. Прошло 10 лет (или больше...?) этого "завтра"....
           Мне не понятно только почему вы (многие любители маска на этом форуме) так яростно его защищаете, как будто он ваш земляк или вы работаете на него (в смысле сотрудник Space X).
Но мне почемуто кажется  что вы не являетесь не южноафриканцами(Маск оттуда) не американцами (только единицы на всем форуме американцы) и не работаете в спейс икс , а обычные товарищи с постсоветского пространства.
            ("А когда полетят какие у вас аргументы останутся?" - аргументов к чему? - что за односторонний взгляд). Я не сотрудник роскосмоса. И Я сам НЕ противник Маска! И тоже им восхищаюсь как талантливым инженером, отличным организатором. Но он не бог. Я сам желаю Маску удачи, как говорится слежу и болею за него, но смотрю со скепсисом на его Марсианскую мечту. Мечта это хорошо пусть у него все получится. Но пока он даже человека не запустил в космос. Он это сделает, может в след году.  Но вот что касается Марса тут у него шансов процентов 10%. 
             И мне непонятно почему нельзя просто обсуждать Спейс-Х и Маска без противопоставления его Рогозину? А эта тема просто массова на Ютубе и др... причем зачестую с оскорблениями и хаянием российского космоса. Зачем их сравнивать? - Рогозин чиновник, Маск инженер и бизнесмен. Они вообще никак не контактируют и не соревнуются.
             Из Маска делают идола бегают на цыпочках и поклоняются с ударением головой об пол, охаивая всех и вся вокруг, особенно Российскую космонавтику. Да в ней не все хорошо. Но факт остается фактом все(почти) 2010-е десятилетие американцы и европейцы летают на кораблях Роскосмоса - на модифицированных Союзах. И американцы с шатлами деньги отмывали будь здоров и сейчас отмывают - строят SLS хотя у них уже масковские Фальконы есть которые в 5 раз дешевле. 

[BlackMokona]

Спейс Шаттл был дороже Союзов чутьли не в 5 раз

У СпейсШатла и возможностей было намного больше чем у Союза. С помощью Союза вы Хабл не отремонтируете и спутник с орбиты на Землю не притащите.
Что СОИ прекрыли и основной функционал оказался невостребованым, а пуски слишком редкими для плюшек многоразовости это не вина самого Шатла

 Мне не понятно только почему вы (многие любители маска на этом форуме) так яростно его защищаете

Вот вы сами говорите что цените его как талантливого инженера и организатора, а когда на талантливого инженера и организатора льют мегатонны помоев это для вас норма и не повод защищать человека?

И мне непонятно почему нельзя просто обсуждать Спейс-Х и Маска без противопоставления его Рогозину?

Потому что хочется чтобы Россия была лидером в освоении космоса, а не США. Странно этого не понимать. Хоть сейчас патриот это тот кто умолчал о пулемёте фрицев и отправил всех на убой, а разведчик сообщивший о нём и потребности менять план это нациский прихвостень.

Из Маска делают идола бегают на цыпочках и поклоняются с ударением головой об пол

Этим обычно противники Маска занимаются, у них постоянно Маск какой то невероятный волшебник и ангел. И заводы у него ещё на уровне фундамента должны показывать чистую прибыль и первой же ракетой на Марс колонии отправлять целиком.

Но факт остается фактом все(почти) 2010-е десятилетие американцы и европейцы летают на кораблях Роскосмоса - на модифицированных Союзах.

НАСА каждый раз наступает на те же грабли, сначала закрывает единственный пилотируемый корабль свой и только потом начинает новый делать. Такое уже было не раз.

строят SLS хотя у них уже масковские Фальконы есть которые в 5 раз дешевле. 

Так стороники Маска крайне сильно кретикуют SLS, а противники Маска превозносят как могут

[BlackMokona]

https://www.ntv.ru/novosti/2226863/

Дмитрий Рогозин: «В космосе нет места для амбиций, капризов или политических выходок. Это заявление сделал местный представитель ЕКА. Я его знаю хорошо, сегодня спрошу, что имелось в виду, на чем они собираются летать, на метлах, на чем-то еще или на российских „Союзах“».

[Кремальера]

NASA выпустило уйму интересных вкусняшек относительно программы Artemis:варианты и схемы работы лэндеров,описание лунной ПН и много,много всего..
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=5f6768356bb378bce7b3e80cae39cf1f
Больше всего конечно поражает презенташка вариаций лэндеров,составные элементы которых,судя по транфарету на инфографике, доставляет именно FH. 
Смотрим аппендикс и качаем Attachment A12
В самой крупной своей конфигурации этот лэндер программы Artemis имеет почти вчетверо больший посадочный вес,нежели чем  минималистический лэндер Blue Moon от Джеффа.

[Кремальера]

в этой вашей реальности и Марс останется фантастикой

Посмотрим,если подведут Artemis к логическому финалу-лунной высадке,а еще важнее, к этим высадкам на регулярной основе.,-значит есть воля что-то делать.Но можно даже не ждать 24-ого.,достаточно посмотреть финальную конфигурацию силового модуля LOP-Gateway,который делает  Maxar Technologies .Они предложили его в двух ипостасях:коротко-живущей(10-20 лет эксплуатации) и весьма революционный концепт долгоживущего(70-100 лет) модуля.Разница между ними в финансах в 2,5-3 раза.От выбора агенства будет зависеть по какому пути решено двигаться:флаговтыки и длительная последовательная работа.

[Golossvyshe]

Возвращайтесь уже в реальный мир

в этой вашей реальности и Марс останется фантастикой

Пилотируемые полёты на Марс всегда будут в будущем
(закон Комарницкого)