A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 940891 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6900 : 28 Авг 2019 [00:11:06] »
То,что Боинг один из лидеров в создании космических аппаратов,никем не оспаривается.Но создание именно x-37 вызывает недоумение.Многоразовый аппарат по определению должен либо часто стартовать,либо использовать аэродинамический маневр для смены наклонения орбиты.Находясь по два года в космосе он никогда не отобьет те средства,которые вложили в его разработку и изготовление.За эти деньги можно было пускать кратно большее число аналогичного по сложности,пусть даже уникального оборудования одноразовыми носителями.Срок активного существования КА уже приближается к 20-25 годам на орбите.

Насчет экономической окупаемости, то конечно космический корабль должен запускаться на многоразовом носителе. Когда стоимость вывода в космос будет низка, то повторное использование космических аппаратов будет экономически более обоснованным.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6901 : 28 Авг 2019 [00:12:26] »
Зачем для полета на Седну крылья Х-37? Для солидности?

Для возможности возвращения на Землю и повторного использования. Экономия ресурсов так сказать. Как говориться экономика должна быть экономной, в том числе и космическая экономика. Борьба с замуссориванием межзвездного пространства.
« Последнее редактирование: 28 Авг 2019 [00:33:35] от Bоrislav »

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6902 : 28 Авг 2019 [00:55:10] »
...Зачем для полета на Седну крылья Х-37?
ну а если рассматривать крылья не только как аэродинамические поверхности, а как некий многофункциональный элемент - то, может, и пригодится: с одной стороны топливные баки (у тех же самолетов они как раз в крыльях), с другой стороны (нетеплонагруженной) - лишняя плоскость для солнечных батарей или, лучше, ФАРов локатора или системы связи - и тп и тд. - если таки переходить на многоразовые космические корабли - то даже корабли "дальнего космоса" (и в особенности - предназначенные для возвращения) может оказаться выгодно делать многофункциональными - а вот как именно оформить этот многофункционал и как с чем именно совмещать - это уже вопрос в т.ч. и дизайна :)
На X-37, хоть он и весь из себя секретный - но наверняка и у него крылья не только аэродинамическую функцию выполняют...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6903 : 28 Авг 2019 [10:43:09] »
Зачем для полета на Седну крылья Х-37? Для солидности?

Для возможности возвращения на Землю и повторного использования. Экономия ресурсов так сказать. Как говориться экономика должна быть экономной, в том числе и космическая экономика. Борьба с замуссориванием межзвездного пространства.
Аппарат прилетит на землю после примерно 20 лет полета (это я навскидку). Через 20 лет будет другое поколение техники и всего остального.  И его еще раз запускать? Ерунда полная.

ну а если рассматривать крылья не только как аэродинамические поверхности, а как некий многофункциональный элемент - то, может, и пригодится: с одной стороны топливные баки (у тех же самолетов они как раз в крыльях), с другой стороны (нетеплонагруженной) - лишняя плоскость для солнечных батарей или, лучше, ФАРов локатора или системы связи - и тп и тд. - если таки переходить на многоразовые космические корабли - то даже корабли "дальнего космоса" (и в особенности - предназначенные для возвращения) может оказаться выгодно делать многофункциональными - а вот как именно оформить этот многофункционал и как с чем именно совмещать - это уже вопрос в т.ч. и дизайна :)
На X-37, хоть он и весь из себя секретный - но наверняка и у него крылья не только аэродинамическую функцию выполняют...
Все что Вы написали, для межпланетного аппарата,  значительно более эффективно реализуется традиционными способами. Солнечные батареи - это солнечные батареи, ФАР - это ФАР и т.д.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 987
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6904 : 28 Авг 2019 [10:51:11] »
Цитата
Аппарат прилетит на землю после примерно 20 лет полета (это я навскидку). Через 20 лет будет другое поколение техники и всего остального.  И его еще раз запускать? Ерунда полная.
Мда,крылья у КА в миссии к  безатмосферному телу все равно что угол круглого дома.

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 027
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6905 : 28 Авг 2019 [15:22:06] »
Потерпят.
ИМХО, требовать комфорта от космического корабля, в котором космонавт проводит несколько часов за всю жизнь - классическая барская блажь.
Ихние астронавты летают не ради починки сортира, а ради научной деятельности.
А она требует возить не только пассажиров но и грузы - т.е. большой корабль.
И места пассажир вытянувшийся во всю длину занимает меньше, кстати.

Оффлайн Igor-crveni

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Igor-crveni
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6906 : 29 Авг 2019 [09:17:16] »
https://www.gazeta.ru/science/news/2019/08/29/n_13396945.shtml

Есть понимание, что если от мест на Союзах откажутся американцы, европейцы, то нам дешевле будет покупать места, например, у Space X? У нас летает по одному космонавту на МКС и непонятно чем он там занимается. Ну теперь Федор есть еще). С ним занимаются.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2019 [09:23:17] от Igor-crveni »
SW Dob 250/1200, ОСК-2 150/1600,
Биноньютон 200/1000

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6907 : 29 Авг 2019 [12:38:54] »
Это будет СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ позор :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 138
  • Благодарностей: 1310
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6908 : 29 Авг 2019 [16:40:50] »
Для кого? Дл Рогозина? - Он заявит, что деньги сэкономлены!

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6909 : 30 Авг 2019 [01:16:15] »
Для кого? Дл Рогозина? - Он заявит, что деньги сэкономлены!
А теперь маленькие мечталтели в розовых очках - открываем глазки и смотрим правде в глаза. Последние  уже 8 лет  американцы и европейцы летают в космос на Рогозинских Союзах - на наших Российских кораблях - дада! А маск только трепится конгрессу в уши заливает 10 лет что он запустит человека на Марс, а пока даже в космос никто не полетел.
Вот я не пойму - Че у вас всех такое восхищение от Маска и так рвет одно место от Рогозина.
Страшно правде в глаза смотреть! ?
И кстати - https://russian.rt.com/science/news/663034-eka-mks-soyuz?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
"В ЕКА заявили о готовности отправки астронавтов на МКС на «Союзах»" - вот настоящие новости а не трепотня!
А Вот факт - ВСЕ с 2011 ЛЕТАЮТ НА РУССКИХ СОЮЗАХ И НИКТО НА Масковских , американских и европейских кораблях!

Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6910 : 30 Авг 2019 [01:39:53] »
На "rt" и подобных и не такое напишут.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 615
  • Благодарностей: 540
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6911 : 30 Авг 2019 [06:00:34] »
У нас летает по одному космонавту на МКС и непонятно чем он там занимается. Ну теперь Федор есть еще). С ним занимаются.
Начнём с того, что на МКС постоянно 2 российских космонавта.  8)

Вот, тскзть, уровень "аналитики" критиканов.

Можно также добавить, что места на "гремучих вёдрах" Маска будут ДОРОЖЕ, нежели на "Союзах", ещё дороже окажутся на "старлайнерах". Я уже приводил где-то их прайсы, лень вновь искать.

Конечно, исключить возможность принятия самоубийственных решений в угоду "дорогим партнёрам" нельзя. И не такие ещё принимали, особенно при Ельцине. Однако следует отчётливо понимать - после прекращения выпуска "Союзов" российская пилотируемая космонавтика закончится, раз и навсегда.


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 615
  • Благодарностей: 540
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6912 : 30 Авг 2019 [06:04:47] »
На "rt" и подобных и не такое напишут.
А что-то не так? :)


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 615
  • Благодарностей: 540
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6913 : 30 Авг 2019 [06:26:18] »
Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй (с)

https://nn.rbc.ru/nn/freenews/5d67afa19a7947c197b89906?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
«Космокурс» и правительство Нижегородской области договорились построить частный космодром в конце февраля текущего года. В случае согласования данного проекта с госкорпорацией «Роскосмос» инвестор планирует реализовать проект в 2020-2025 годах.

Больше космодромов, хороших и разных!

"Да что у вас в Конотопе, спутников не запускают, что ли?"
(к/ф"Гостья из будущего")


Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 982
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6914 : 30 Авг 2019 [07:42:47] »
"Да что у вас в Конотопе, спутников не запускают, что ли?"
(к/ф"Гостья из будущего")

Блин, нельзя же так. Ностальгия накатила...  :'(
"Прекрасное далеко" вблизи оказалась жестоко.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6915 : 30 Авг 2019 [09:41:15] »
На "rt" и подобных и не такое напишут.
А что-то не так? :)
Заголовок не соответствует тому, что говорил Вебер. Упущены слова "в будущем" и "при наличии договорённостей". А то складывается ощущение (ну, собственно, это такая подача материала rt, хотя вооруженному глазу сразу видно), что они хоть завтра готовы пускать своих еканавтов (;D) на Союзах.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6916 : 30 Авг 2019 [09:46:09] »
https://nn.rbc.ru/nn/freenews/5d67afa19a7947c197b89906?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
«Космокурс» и правительство Нижегородской области договорились построить частный космодром в конце февраля текущего года. В случае согласования данного проекта с госкорпорацией «Роскосмос» инвестор планирует реализовать проект в 2020-2025 годах.

Больше космодромов, хороших и разных!
Тут больше обращает на себя внимание то, что договорились еще в феврале, а согласовывают с Роскосмосом по сей день.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 382
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6917 : 30 Авг 2019 [10:23:36] »
А Вот факт - ВСЕ с 2011 ЛЕТАЮТ НА РУССКИХ СОЮЗАХ И НИКТО НА Масковских , американских и европейских кораблях!
А когда полетят какие у вас аргументы останутся?  :)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6918 : 30 Авг 2019 [11:11:39] »
А когда полетят
когда?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #6919 : 30 Авг 2019 [11:48:18] »
С каждым годом задержки вопрос "когда?" перетекает в "куда?"  ^-^