Стратегии космических агентств

[Golossvyshe]

в этой вашей реальности и Марс останется фантастикой

Посмотрим,если подведут Artemis к логическому финалу-лунной высадке,

Программа Artemis – типичный случай бюрократической реакции на заведомо нереальную блажь высочайшего начальства.
Не могут же в НАСА сказать Трампу «дядя, ты дурак!»
Высадка на Луну до 2024 г, разумеется, не произойдёт. Ибо на дворе конец 2019-го.

p.s. Вариантов три.
1. Рыжего погонят в следующем году, и тогда эту программу тихо прикроют.
2. Рыжий таки усидит в Белом Доме, но экономическая война с Китаем приведёт к таким последствиям, что будет не до лунных блажей.
3. Рыжий усидит и притом проявит упрямство в данном вопросе, невзирая ни на что. Тогда нужные суммы на Artemis в следующем финансовом году таки могут быть выделены, и далее произойдёт их успешное освоение.
Где-нибудь ближе к концу 2022 или в начале 2023 г. Трамп, убедившись, что лунный посадочный модуль не готов (и до конца его срока правления готов не будет) устроит скандал с разгоном зажравшейся верхушки НАСА. Что, однако, на ситуацию не повлияет.

Максимум, на что можно рассчитывать до конца 2023 г – пилотируемый облёт Луны «Орионом»

[Кремальера]

устроит скандал с разгоном зажравшейся верхушки НАСА

Если брать шире,программа Artemis на самом деле про Луну поскольку-постольку.Это фильтр-водораздел внутреннего кризиса в NASA.Хьюстонская и калифорнийская его часть ,оставленные за бортом алабамским уралвагонзаводом при поддержке миссисипщины ,смотрит на спейсов и Безоса.Не исключено что этот возможный генезис и есть предтеча космического агенства будующего.
Что же касается прикладного исполнения программы,по крайней мере ее основной части:лунная высадка,первая женщина на Луне и т.д.,то никаких проблем в ее выполнении и возможного срыва сроков я не вижу.Если и будут какие-то сдвиги вправо,то не значительные,к тому же Брайденстайн запросил ежегодное увеличение бюдета агенства все лишь на 3-4 ярда в год.Это более чем скромно,при том что за указанные деньги программа вполне подъемна.Если конечно не иметь ввиду изначальные 37 пусков для ее реализации,и при этом почаще смотреть на коммерческие носители и поменьше на издыхающую SLS.

[LV46]

Программа Artemis – типичный случай бюрократической реакции на заведомо нереальную блажь высочайшего начальства.

Как раз наоборот: Artemis - нетипичный случай, когда высочайшее начальство рушит бюрократические "институты" (в данном случае НАСы).

Не могут же в НАСА сказать Трампу «дядя, ты дурак!»

Могли бы и сказать, если это было бы действительно неосуществимо. Однако нет, взяли под козырёк, все как один, включая Бридестайна, который даже пытался отмазаться, мол "денег нет, мы держимся", но на это ему прямо сказали: денег сколько надо дадим, хватит пудрить нам мозги, на этом "протесты" "главаря" НАСы закончились.

Высадка на Луну до 2024 г, разумеется, не произойдёт. Ибо на дворе конец 2019-го.

Произойдёт, потому что это конец 19-го, а не 23-го
=====================
А да, поправочка, не "до 2024-го", а "в 2024-м" +1/-0,5 года.

[zeon111]

"на чем они собираются летать, на метлах, на чем-то еще или на российских „Союзах“»".

Хаха Рогозин красава. На метлах пусть летают. Про батуты тоже его фраза была в 2014 году. А ведь правда кроме как на батутах и на метлах американцы и европейцы в космос не на чем больше летать с тех пор и не могут... 

[a_babich]

Вице-премьер Юрий Борисов раскритиковал работу Роскосмоса и главы госкорпорации Дмитрия Рогозина
Срывы сроков выполнения программы запусков космических аппаратов, несоответствие тяжёлой ракеты «Ангара» требованиям, отсутствие лунной программы. Это не все претензии, которые высказал Юрий Борисов к Роскосмосу и Дмитрию Рогозину в интервью «Ведомостям».

Вице-премьер, который отвечает в правительстве за оборону и космос, недоволен медленными темпами строительства космодрома «Восточный». Пока там возвели только самые необходимые объекты, это позволило сделать несколько пусков. Объекты первой очереди достраивают, а на второй только возводят стартовый стол под ракетный комплекс, сообщил Борисов.

Темпы стройки, её должны полностью завершить к концу 22-го года, серьёзно буксуют, поэтому к ней могут привлечь военных Минобороны, не исключил вице-премьер. По данным газеты, новым подрядчиком может стать компания «Военно-строительный комплекс» её создают в министерстве.

Борисов также недоволен тем, что основные структуры «Роскосмоса» дублируют друг друга и загружены наполовину, что по его словам, экономически убивает предприятия. Кроме того, их технологии оставляют желать лучшего.

Вопрос с привлечением военных к строительству космодрома «Восточный» на этой неделе обсудят на совещании у премьера Медведева и президента Путина, пишут Ведомости.

[Golossvyshe]

SLS прикрыть невозможно.

Во-первых, ещё как возможно.

И во-вторых, речь шла о программе Artemis.

[gals]

Журналюга огрызается:
https://news.rambler.ru/tech/42756758-rogozin-ogryznulsya-na-kritiku-pravitelstva/?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=mcol&utm_content=news

[fyunt]

Журналюга огрызается:
https://news.rambler.ru/tech/42756758-rogozin-ogryznulsya-na-kritiku-pravitelstva/?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=mcol&utm_content=news

Впервые за сколько лет, в этом году за Роскосмос не стыдно
Поэтому правильно огрызается
Главное - пусть караван идёт

[crazy_terraformer]

Борисов также недоволен тем, что основные структуры «Роскосмоса» дублируют друг друга и загружены наполовину, что по его словам, экономически убивает предприятия. Кроме того, их технологии оставляют желать лучшего.

Дублируют? На землицу губу раскатываем, на которой эти предприятия стоят?

[LeMay]

  Интервью вице-премьера Юрия Борисова «Ведомостям». Главное.

  О строительстве космодрома «Восточный»
  «Ситуация не устраивает всех – ни со строительством первой очереди, ни со строительством второй. Работы по первой фактически сорваны, построены только самые необходимые объекты, которые и позволили сделать несколько пусков с «Восточного» ракет-носителей «Союз-2.1а» и «Союз-2.1б». Но все это делается на живую нитку. Сейчас достраиваются объекты первой очереди, а на второй очереди строится только стартовый стол под ракетный комплекс «Ангара-А5». Второй очередью занимается ПСО «Казань». Не секрет, что весь российский строительный комплекс переживает кризис из-за пересмотра подходов к ценообразованию. Чтобы не дожидаться системных изменений, нам придется идти по пути создания специальных условий для строительства «Восточного» – повышать расценки. Это необходимо, поскольку нам нужен второй стол для «Ангары» – ведь, не дай бог, что случится в Плесецке. Это, если говорить прямо, вопрос национальной безопасности, поэтому мы очень серьезно относимся к переносу сроков стройки».

  О лунной программе «Роскосмоса»
  Перед «Роскосмосом» стоят сегодня вполне понятные и утилитарные цели и задачи. О них как о главных ориентирах в деятельности мы говорили еще в прошлом году на встречах с коллективами предприятий, входящих в госкорпорацию.
  Это в первую очередь реализация космической программы в интересах национальной обороны. Есть ГОЗ, есть планы по формированию космической группировки, известны требования заказчика. Рассуждать тут нечего, нужно строго соблюдать правила и договоренности – простая дисциплина.
  Что касается космоса в интересах народного хозяйства – стране нужна группировка связи, дистанционного зондирования земли (ДЗЗ), метеоспутники. Это одно из самых слабых мест «Роскосмоса». Сосредоточившись на пилотажной космонавтике и пусковых услугах, мы отстаем в реально востребованном экономикой страны сегменте космической индустрии.
  К научным планам и освоению дальнего космоса надо подходить прагматично. Нужна ли лунная программа? Какая? С какой целью? Просто побывать на Луне – это не цель. Нужно четко понимать, что мы получим в результате, – возможно, новые знания либо иные дивиденды от вложений, которые мы сделаем в лунную программу. <…>
  Лунная программа пока не принята. Предполагается, что ее ключевым элементом должна стать ракета-носитель сверхтяжелого класса. У нас нет конечных параметров, в том числе стоимостных. Программа создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса варьируется от 1 трлн до 1,7 трлн руб. Это огромный разброс, так нельзя планировать. «Роскосмос» должен закончить эскизный технический проект, составной частью которого будут технико-экономическое обоснование и порядок дальнейших работ».

[Veganin]

Впервые за сколько лет, в этом году за Роскосмос не стыдно

Имеете инсайдерскую информацию, что Роскосмос совместно с плеядинцами закончил строительство лунной базы и приступил к строительству наблюдательной башни на Тритоне?
Или Вас обрадовала зарплата сотрудников администрации Роскосмоса в 400 тыс. рэ и 23 млн рублей, заработанных господином Рогозиным в прошлом году?

[zeon111]

Да главное что в космос 8 лет летают только наши (пилотируемые). А Рогозин балагур тот еще.

[viesis]

Да главное что в космос 8 лет летают только наши (пилотируемые).

Во многом это следствие имхо стратегической ошибки американцев- того, что они связались с челноком, в котором не были выполнены требования безопасности.

[BlackMokona]

Да главное что в космос 8 лет летают только наши (пилотируемые).

Во многом это следствие имхо стратегической ошибки американцев- того, что они связались с челноком, в котором не были выполнены требования безопасности.

В том что нове корабли начали разрабатывать спустя пару лет после закрытия шатла. А должны были начать до закрытия

[николай теллалов]

А должны были

но не начали

[LeMay]

  В прошлый раз астронавты с 25 июля 1975 года по 11 апреля 1981 года вообще не летали в космос, NASA это пережило. В этот раз расслабились благодаря доступным "Союзам".

Да главное что в космос 8 лет летают только наши (пилотируемые).

  Только?
 

[zeon111]

  Только?

Ладно уж имелось ввиду на МКС. А так да, вы правы, мы и еще китайцы на своем "Священном Челне" !

[Ultima Thulean]

В прошлый раз астронавты с 25 июля 1975 года по 11 апреля 1981 года вообще не летали в космос

Зато летали Вояджеры

[e+]

... Мне не понятно только почему вы (многие любители маска на этом форуме) так яростно его защищаете, как будто он ваш земляк или вы работаете на него (в смысле сотрудник Space X). ...

Это-то - очевидно. Илон Маск - это инженер, технарь, вставший у руля и оставивший далеко в пыли всевозможную манагерщину, десятилетиями рассказывавшую о том, что "это - нельзя, а это - и есть технологическая вершина" и т.п. Он - символ победы инженерной мысли над тупой, ленивой и работающей по принципам "как бы чего не вышло" и "а оно мне надо?" бюрократией.

.. И мне непонятно почему нельзя просто обсуждать Спейс-Х и Маска без противопоставления его Рогозину? ...

Наверное потому что Дмитрий Олегович стал своеобразным символом вот той самой "партии в пыли", которая вплоть до ~2017 года включительно утверждала, что повторное использование ракет - бессмысленно. При этом, вывод о том, что он фанат космоса, как мне кажется, просто из того, как он даёт интервью, следует напрямую.

[Майоров Виктор]

... Мне не понятно только почему вы (многие любители маска на этом форуме) так яростно его защищаете, как будто он ваш земляк или вы работаете на него (в смысле сотрудник Space X). ...

Это-то - очевидно. Илон Маск - это инженер, технарь, вставший у руля и оставивший далеко в пыли всевозможную манагерщину, ...... Он - символ победы инженерной мысли над тупой, ленивой и работающей по принципам "как бы чего не вышло" и "а оно мне надо?" бюрократией.

+++++++!
Очень точно и правильно. Он полная противоположность "эффективным менеджерам". И менеджерит он куда эффективнее.
Я уж не говорю про журналистов, стоящих во главе космических агентств.
Королев-В.Ф. Браун-Маск. Их все знают, и помнят их свершения.