Стратегии космических агентств

[Golossvyshe]

  NASA подготовило предварительную версию новой лунной программы
  30 апреля помощник директора НАСА Уильям Герстенмайер представил предварительную версию плана по возвращению на Луну к 2024 году.

"Осторожно, двери закрываются. Следующая станция - Луна".

Могу лишь повториться. То, что с Трампом никто не спорит - очень дурной признак.
Его просто не воспринимают всерьёз.

 На дворе середина 2019.
Если бы Трампняшу торкнуло насчёт Луны сразу, в 2016 - ну, ещё можно было бы предположить, что кто-то куда-то всерьёз намерен полететь...

[Golossvyshe]

NASA подготовило предварительную версию новой лунной программы
  30 апреля помощник директора НАСА Уильям Герстенмайер представил предварительную версию плана по возвращению на Луну к 2024 году. «Мы составили план, и на бумаге он выглядит реальным». – заявил Герстенмайер. – «Но, надо сказать, план этот нелегкий и он содержит риски».

Все таки оставили LOP-Gateway.Причем на этом вытянутом эллипсе 6х70 тыс. км.Станция оборот делать будет за пять суток т.е. случись что на поверхности,помощи ждать будет неоткуда.Раз уж решили оставить SLS Block1,то могли бы просто топливное депо со стыковочным узлом сделать на лунной НОО(100-150км),и запасной лэндер к нему прикрутить.

Есть более радикальное предложение. Поменять местами команды покорятелей термояда из Кадараша и лунных освоятелей.
Я понимаю, что всё равно ни у тех ни у тех ничего не выйдет. Но надо же что-то делать?

[Valerij56]

  NASA подготовило предварительную версию новой лунной программы
  30 апреля помощник директора НАСА Уильям Герстенмайер представил предварительную версию плана по возвращению на Луну к 2024 году. «Мы составили план, и на бумаге он выглядит реальным». – заявил Герстенмайер. – «Но, надо сказать, план этот нелегкий и он содержит риски».

Япония до конца года объявит об участии в проекте NASA по созданию окололунной станции

"Планируемую высадку на Луну Герстенмайер описал словом «спартанская»."
Значит очередной флаговтык.Трамп таки хочет вляпаться в историю.

     
На самом деле есть возможность сделать её полноценной. Если у Штатов есть корабль для доставки астронавтов, и лендер, для длительных экспедиций посещения, то у них есть и грузовой лендер для доставки лунной Тойоты, и коммерческий жилой модуль. Спартанской посадку делает использование Senate Lunch System, без неё Штатам вполне хватит денег на подготовку нормальной экспедиции.

[Valerij56]

NASA подготовило предварительную версию новой лунной программы
  30 апреля помощник директора НАСА Уильям Герстенмайер представил предварительную версию плана по возвращению на Луну к 2024 году. «Мы составили план, и на бумаге он выглядит реальным». – заявил Герстенмайер. – «Но, надо сказать, план этот нелегкий и он содержит риски».

Все таки оставили LOP-Gateway.Причем на этом вытянутом эллипсе 6х70 тыс. км.Станция оборот делать будет за пять суток т.е. случись что на поверхности,помощи ждать будет неоткуда.Раз уж решили оставить SLS Block1,то могли бы просто топливное депо со стыковочным узлом сделать на лунной НОО(100-150км),и запасной лэндер к нему прикрутить.

   
Фокус в том, что в верхней точке легко изменить плоскость орбиты, и станция может пройти над любой точкой поверхности максимум через пять суток. Низкая окололунная орбита имеет плюсы полярная - только на полюсах, и экваториальная - вблизи экватора. При этом на низкой орбите необходимо помнить, что станция будет весьма ощутимо греться излучением Луны, пролетая над дневном полушарием. Для криогенного топлива (даже для метана с кислородом) это серьёзно. Да и на Марс с такой станции лететь смысла нет.

[Кремальера]

Да и на Марс с такой станции лететь смысла нет.

Лететь на Марс с лунной орбиты(любой)вообще выходит за грань каких-либо вменяемых позиций.

[LV46]

30 апреля помощник директора НАСА Уильям Герстенмайер представил предварительную версию плана по возвращению на Луну к 2024 году. «Мы составили план, и на бумаге он выглядит реальным». – заявил Герстенмайер.

Ага! Зашевелились, бюджетоеды.
«Мы составили план, и на бумаге он выглядит реальным»
А до этого, они составляли план, тоже вроде реальный, но, когда в (как оно там блин называется), короче, когда в эту ёмкость засунули электрод, то и дело веселее зашевелилось.

[Golossvyshe]

30 апреля помощник директора НАСА Уильям Герстенмайер представил предварительную версию плана по возвращению на Луну к 2024 году. «Мы составили план, и на бумаге он выглядит реальным». – заявил Герстенмайер.

Ага! Зашевелились, бюджетоеды.

Конечно испугались.  Разгонит же всех сдуру.

«Мы составили план, и на бумаге он выглядит реальным»

Ну разве что на бумаге и только для Трампа.

За 4 года и фон Браун ничего не успел бы. Не говоря о нынешних...

А до этого, они составляли план, тоже вроде реальный,

А до этого они составляли  реальные планы.
Такие, чтобы не напрягаться. И, упаси Бог, никакого риска.

Сейчас же стратегический замысел прост и понятен. Дождаться, когда Трампняшу выпнут из Белого дома, и спокойно спустить эти бумаги в корзину.

Вот будет хохма, если не выпнут.

[Valerij56]

Да и на Марс с такой станции лететь смысла нет.

Лететь на Марс с лунной орбиты(любой)вообще выходит за грань каких-либо вменяемых позиций.

   
Это послезнание. То есть, это сейчас, когда мы уже знаем, что Starship завязался в принципе, как полностью многоразовая система доставки человека/ПН/топлива на LEO. В перспективе это снижает стоимость доставки в дальний космос на порядки. Параллельно продвигаются работы по термоядерным двигателям, и теперь создание кораблей орбитального базирования с ними выглядит более реальным, чем добыча компонентов топлива на Луне.
   
В не таком уж далёком 2010 году это не было так очевидно, и, исходя из тогдашних взглядов, ULA разработало свою стратегию на базе частично многоразовых ACES и топливных заправок на LEO и в EML2. Естественным подспорьем для такой системы выглядело производство компонентов топлива на Луне и добыча топлива из околоземных астероидов, особенно после того, как открыли залежи лунного льда.
   
А проект Марсианской Экспедиции НАСА в этих условиях вообще выглядит как мастодонт из середины прошлого века.
   

[Кремальера]

Это послезнание.

Пожалуй..Отчасти.Но марсианские корабли СП и фон Брауна собирались на земной НОО,но никак не на лунной.Относительно всех этих лунных перепетий NASA,то весь их многолетний смысл сводится к визуализации оптимистической картинки с улыбающимся черномазым алабамским Уралвагонзаводом.В прямом смысле-космос для людей!..И за заднем плане крашенная престарелая шевелюра сенатора Шелби. Ну относительно того заявления о "спартанском виде" пилотируемой высадки на Луну-речь идет явно о том что SLS будут резать.И летать скорей всего будет лишь Block1(три миссии) и всё.

[LeMay]

Комментарий модератора

Golossvyshe +50% по пунктам 3.1. а) и 5.5, тема почищена от диагнозов.

[николай теллалов]

Лететь на Марс с лунной орбиты(любой)вообще выходит за грань каких-либо вменяемых позиций

почему?

[Valerij56]

Лететь на Марс с лунной орбиты(любой)вообще выходит за грань каких-либо вменяемых позиций

почему?

   
Зона, в которую есть смысл доставлять земное топливо, увеличивается при снижении удельной стоимости доставки ПН/человека в космос/на орбиту. Сейчас мы ждём резкого снижения этого параметра в связи с появлением многоразовых систем и увеличения этой зоны, возможно и до окололунной орбиты. Полностью многоразовый корабль с заправляемой на НОО верхней ступенью при полёте на Марс не нуждается в заправке на окололунной орбите и в EML2.

[николай теллалов]

доставлять земное топливо

собственно топливо должно быть лунного производства, как и весь корабль, с Земли только космонавтов возить

[Valerij56]

доставлять земное топливо

собственно топливо должно быть лунного производства, как и весь корабль, с Земли только космонавтов возить

   
Вы на НОО собрались топливо с Луны возить? Успехов!
   

[николай теллалов]

Вы на НОО собрались топливо с Луны возить? Успехов!

нет, не собираюсь
спасибо за любезность

речь шла об абсурдности лететь на Марс с окололунной орбиты, я возразил на "абсурдность"

[Valerij56]

Вы на НОО собрались топливо с Луны возить? Успехов!

нет, не собираюсь
спасибо за любезность

речь шла об абсурдности лететь на Марс с окололунной орбиты, я возразил на "абсурдность"

   
Ну, если на Марс вы летите с Земли, дозаправляясь на НОО земным топливом, которое там дешевле лунного с доставкой на окололунную орбиту, то это как раз и есть абсурдность...

[николай теллалов]

если на Марс вы летите с Земли

к тому и веду, что ГЛУПО лететь на Марс, не создав индустрию на Луне

[Valerij56]

если на Марс вы летите с Земли

к тому и веду, что ГЛУПО лететь на Марс, не создав индустрию на Луне

   
Зачем вам индустрия на Луне, если вы летите с Земли?

[николай теллалов]

Зачем вам индустрия на Луне, если вы летите с Земли?

с Земли летят только космонавты
до лунных космодромов
оттуда - куда угодно

отклоняемся от темы

[Valerij56]

Зачем вам индустрия на Луне, если вы летите с Земли?

с Земли летят только космонавты
до лунных космодромов
оттуда - куда угодно

   
Зачем такое извращение? Корабли (многоразовые) строятся на Земле, на Земле создаётся для них ПН, для этого на Земле есть и создаётся инфраструктура. Корабль взлетает на НОО, нижняя ступень возвращается. Верхнюю ступень заправляют на НОО танкеры с Земли. Дельта V верхней ступени заведомо больше необходимой для полёта на Марс и посадки, просто потому, что иначе верхняя ступень до орбиты не долетит.
   
Зачем верхней ступени заправляться лунным топливом, которое на окололунной орбите может быть дороже, чем земное?
   
При снижении стоимости доставки ПН/человека в космос/на орбиту лунное топливо будет иметь преимущество только на поверхности Луны. Таково изменение парадигмы из-за появления полностью многоразовых ракет.