Стратегии космических агентств

[Александр Хороших]

Неужели тефлон и застежка "молния" - это все, что вам на ум приходит?

Вообще-то, тефлон придумали мужики из концерна Дюпон ещё в годы Второй мировой. Потом, если мой склероз ничего не путает, дядя Сэм купил патент на тефлон и применил его в Манхеттенском проекте в установках по обогащению урана (там много химически активных веществ, а тефлон, как вы знаете, весьма химически стоек).
Молния - вообще не в кассу.

[Кремальера]

Молния - вообще не в кассу

Ув.Александр-вы вроде как завсегдатай форума НК и скорее всего в теме.А если не тефлон ,то что дала скажем та же программа "Аpollo" обывателям в миру??Кроме цифры и тефлона ничего в голову не лезет..

[chiahua]

Видите ли, почему-то американцам и европейцам не в лом работать и с движками нынешнего уровня - и ничего, с дальним космосом все очень неплохо. А когда, растеряв научный и промышленный потенциал, заявляют   о претензиях на создание чего-то кардинально нового, после чего блага польются широким потоком. то это, скорее, смахивает на лысенковские обещания, цену которым время дало. Поэтому и мой скепсис.

Это, айм сорри, какой-то фрустированный взгляд на ситуацию. Чай не 17-й год. Над Циолковским тоже смеялись в дотла разоренной России. Не стоит забывать, что Лысенко расправлялся с Вавиловым под бурные аплодисменты не только советской академии наук и политбюро, но и с одобрения всей страны. Было с чего безтолковке вскружиться. Так, что аналогию считаю не уместной.
 
С автором я согласен в одном. Деньги, которые Россия ныне кидает на всякие там программы освоения Луны и Марса, нужно использовать, чтобы добиться мирового лидерства именно в разработке новых технологий (новых двигателей, энергетики аппаратов). Делать и продавать. Только так, а не иначе ситуацию можно переломить. Отбросить амбиции (политические, личные и т.п.) и заняться экономически выгодной космонавтикой. А там, кто заплатит - тот пусть и летает на наших двигателях. Тем более, что подавляющее число больших космических программ ныне интернационально. Что - Курьёзити, что МКС, что Спектр-Р.

[gals]

  Насчет экономически выгодной космонавтики (астронавтики) почитайте указанную мной статью про НАСА, там для достижения этой цели директором назначили бухгалтера, теперь, слава богу, одумались.
  Некому пока делать эти новые двигатели - так деньги осваивать через амбициозные прожекты - это да, в этом у нас поднаторели.

[Александр Хороших]

Молния - вообще не в кассу

Ув.Александр-вы вроде как завсегдатай форума НК и скорее всего в теме.А если не тефлон ,то что дала скажем та же программа "Аpollo" обывателям в миру??Кроме цифры и тефлона ничего в голову не лезет..

Чувство гордости за нацию (американцам) и классные документальные фильмы.

[alexday457]

Первый космический турист отправит людей на Марс в 2018 году

Предприниматель и первый космический турист Деннис Тито планирует отправить пилотируемую экспедицию на Марс в 2018 году. Об этом говорится в сообщении, предваряющем пресс-конференцию, которое опубликовано на сайте Spaceref.com.

По планам Тито, старт миссии должен состояться в январе 2018 года. В сообщении Universe Today говорится, что дата миссии определяется временным окном, когда положение Земли и Марса будет более всего благоприятствовать полету.

Длительность полета до Марса и обратно должна составить 501 день. Его организацией займется некоммерческая компания Inspiration Mars Foundation. Кто именно примет участие в полете, с использованием какой техники он будет проходить, сколько он будет стоить и кто понесет эти расходы, в сообщении не указывается. Более подробная информация будет представлена на пресс-конференции, которая пройдет 27 февраля в Вашингтоне.

Ранее в июне 2012 года планы отправить человека на Марс с образованием постоянной колонии обнародовала организация Mars One, созданная предпринимателем Басом Лансдорпом (Bas Lansdorp).

Деннис Тито стал первым в истории космическим туристом в 2001 году. Он провел на орбите МКС чуть менее 8 дней, заплатив за полет 20 миллионов долларов. http://www.lenta.ru/news/2013/02/21/titomars/

[chiahua]

Насчет экономически выгодной космонавтики (астронавтики) почитайте указанную мной статью про НАСА, там для достижения этой цели директором назначили бухгалтера, теперь, слава богу, одумались.

Да это без разницы кем он там был. Петька Першинг выдергивал личности из народу и ставил на ответственные посты. За то Великим и назван был. В этом несомненное преимущество США (и НАСА в частности) - там с детства прививается дух лидерства, потому и число людей энергичных и способных мыслить нестандартно больше в разы. В СССР планочная уравниловка жестко этому противостояла. А лидеров-самородков по большей части сажали.
Плюс с детства прививается экономическое воспитание. Где вы экономическое воспитание видели в планах начальной или средней школы в России. В лучшем случае, в техникуме или вузе в виде курса экономики предприятия.
У них захудалый двоечник про фьючерсы знает больше, чем у нас иной предприниматель средней руки.

Американские ведущие разработчики (которые на вес золота) получают деньги порой в несколько раз выше, чем главы предприятий. У нас все с точностью до наоборот. Разработчики получают немного больше рядовых хомячков, порой живут еще в коммуналках, и работают как проклятые без выходных и отпусков, что на предприятии, что в командировках. Молодежь, поняв в какое место попала редко выдерживает полгода-год.
За последние три года у нас и смежников ушло человек 7 талантливых и не ленивых ребят.

Некому пока делать эти новые двигатели - так деньги осваивать через амбициозные прожекты - это да, в этом у нас поднаторели.

Есть кому - и светлые головы есть, и мощности - денежки только надо правильно распределить. Насчет амбициоза согласен.  НАСА мы не скоро догоним. Но нужно к ентому стремиться. Тупо копировать их опыт тоже не стоит. Не ту страну назвали Гондурасом.
Кстати, намедни читал книгу про то, что суперразвитой социализм в штатах построили еще в 50-е годы. Повторили вслед за Советами электрификацию, Рузвельт ввел собственно плановую экономику, потом довели доходы граждан и расходы на социальные нужды до 70% от налоговых сборов. То есть брали из советского опыта только полезное. Могу скинуть в личку, почитаете на досуге..

[gals]

  Надеюсь, что вы лично покажете пример и поспособствуете не флудом а собственным трудом процветанию российской космонавтики.   
  И давайте, наверное, не будем коверкать имена людей, для которых сила и мощь России были целью жизни.

  А насчет экономических знаний: для большинства американских инженеров и научных работников они, скорее всего, заканчиваются на уровне подсчета прихода и расхода на банковской карте. Играть на биржах и т.п. просто нет времени. А уровень зарплат позволяет нормально жить.
  Вы, кстати, сами признали, что у нас ненормальное распределение уровней зарплат, ну, а про отмывки нечего и говорить. Основная цель нынче - это освоение денег. Благо за отсутствие результата сильно не наказывают. Поэтому я и не являюсь оптимистом в нынешних условиях.

[chiahua]

  А насчет экономических знаний: для большинства американских инженеров и научных работников они, скорее всего, заканчиваются на уровне подсчета прихода и расхода на банковской карте. Играть на биржах и т.п. просто нет времени. А уровень зарплат позволяет нормально жить.

Да там, ленивый только на этом не зарабатывает. Домохозяйки и те играют на акциях. Скромно играют, но пытаются заработать сотню-другую баксов. Карен, я прав?

Но факт остается фактом. В России рыночные отношения остались только пожеланием. Биржи, открытые аукционы  и прочие элементы рынка не сложились. И всеобщая экономическая безграмотность отливается негативом, в том числе и в космической отрасли. Вместо них проводятся закрытые тендеры, конкурсы а-ля "Выбери меня". И государство спокойно это созерцает.
Вот и несколько направлений на оздоровление отрасли - перевод закупок материалов и оборудования для отрасли на открытый аукционный способ, независимая обязательная госинспекция ценообразования на выпускаемую продукцию и как пожелание - обязаловка должностным лицам иметь второе - экономическое образование.

Плюс не последнюю роль сыграет поднятие весовых категорий (ценза) непосредственных разработчиков космической техники. Бал в отрасли править должны они, а не снабженцы и управленцы. По принципу - разрабатываешь блок, имеешь право порвать глотку любому, кто станет на дороге. А сейчас как в песне "я тебя слепила из того, что было". Нынче и наказание разработчика, порой выглядит не иначе, как избиение невинного ребенка.

А тыкать пальцем в НАСА, ой как там хорошо, и плакаться в платочек, что ой у нас вот всё так плохо, так плохо... не доживем и т.д. - это удел слабых и заурядная констатация фактов. 
И, плиз, назовите это еще раз флудом. Бодрит слегка.
 

[Karen]

Да там, ленивый только на этом не зарабатывает. Домохозяйки и те играют на акциях. Скромно играют, но пытаются заработать сотню-другую баксов. Карен, я прав?

К сожалению, нет. У средней домохозяйки нет ни интереса ни излишных денег чтобы играть на акциях. Несмотря на нашу историю рыночной экономики, средний американец не понимает эконоимки лучше чем средний россиян. Те с большими деньгами, да, а обычный человек, нет.

Связываем это более тесно с темой "Стратегии космических агентств", пожалуйста.

[gals]

  Идя навстречу пожеланиям, еще раз назову сказанное вами флудом. 

  Карен вам уже ответила. Обычному работающему человеку некогда этим заниматься, да и незачем: если есть хорошая работа, то отпадает смысл заниматься спекулятивными финансовыми операциями - на нормальную жизнь вполне хватает. Он может сполна отдаться работе, если она к тому же творческая.
  Это говорю по опыту общения и пребывания в гостях у иностранных специалистов примерно моего уровня.
  Ну, а сравнивать уровни достижения НАСА и Роскосмоса просто смешно: у первого поступательная динамика развития, у второго эксплуатация сделанного ранее и спекуляция на несбыточных прожектах.
  На этом закончу, потому что тоже флужу.

[chiahua]

Мои извинения, Карен! Мы часто судим о жизни американцев по кинофильмам, зачастую не очень качественным.

[Кремальера]

Чувство гордости за нацию (американцам)

Да.Пожалуй.Интересны опросы обывателей проведенные Гэллопом на мериканских улицах перед стартом Шмидта.Это было показано в фильме про Apollo-17.Если взять интервью от месяца к месяцу,то видно как скука вытесняет гордость.Но тут винить людей не стоит-люди остаются людьми.Ну а касательно стратегии..В выше упомянутом фильме,показаны лица специалистов работавших над программой,когда им задали один вопрос:не жалеете ли вы о минувшем?Хотелось ли бы вам продолжения?..И немая сцена..Без слез смотреть на них было невозможно.Если бы удалось вернуть хотя бы половину того духа-то у четвертой планеты хомо был бы уже к середине 30-х.

[ZOOR]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=24

Методические рекомендации (исходные данные) по подготовке предложений в проекты концепции Федеральной космической программы России и Федеральной космической программы россии на 2016-2025 годы

Разработка проекта Федеральной космической программы России на 2016-2025 годы (ФКП-2025) проводится во исполнение поручения Правительства Российской Федерации от 5 апреля 2010 г. № СИ-П7-2125 и в соответствии с «Планом мероприятий Федерального космического агентства по разработке проекта Федеральной космической программы России на 2016-2025 годы», утвержденным руководителем Федерального космического агентства 15 ноября 2012 года.

Федеральным законом Российской Федерации «О космической деятельности» (статья 8, п. 1) определено, что «Федеральная космическая программа России является долгосрочным плановым документом, на основании которого формируется государственный заказ на создание, изготовление и использование космической техники в научных и социально-экономических целях.

Порядок разработки и реализации Федеральной космической программы России регламентируется законодательством Российской Федерации в отношении федеральных целевых программ.

http://www.federalspace.ru/download/metodiceskie_rekomendazii.docx

Теоретически поучаствовать может каждый. Дерзаем?

[chiahua]

Атомный реактор для будущей космической ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ) большой мощности будет готов в России к концу 2014 года. А сама ЯЭДУ будет готова к полету в 2018 году. Об этом сообщил директор Центра имени Келдыша, академик Анатолий Коротеев. «Мы должны подготовить первый образец (ядерной энергетической установки мегаваттного класса. – Прим. "Эксперта Online") к летно-конструкторским испытаниям в 2018 году. Полетит она или нет, это другое дело, там может быть очередь, но она должна быть готова к полету»

http://expert.ru/2013/01/31/vyijti-iz-tupika/?ny

Планы Росатома по созданию ядерного двигателя озвучил генеральный конструктор НИКИЭТ, член-корреспондент РАН Юрий Григорьевич Драгунов.

- Институт создает уникальный ядерный двигатель для нового российского космического корабля. На каком этапе сейчас этот проект?

- Все 60 лет своего существования Институт следует девизу основателя и первого директора НИКИЭТ академика Н.А. Доллежаля: «Если можешь – иди впереди века». И подтверждение тому - данный проект. Создание этой установки - это комплексная работа ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», ОАО РКК «Энергия», КБХМ им. А.М. Исаева и предприятий Госкорпорации «Росатом». Наш Институт определен единственным исполнителем по реакторной установке и определен как координатор работ от организаций Росатома. Работа действительно уникальная, аналогов сегодня нет, поэтому она идет достаточно сложно. Поскольку мы – организация конструкторская, мы имеем определенные ступени, этапы и мы их шаг за шагом проходим. В прошлом году завершили разработку эскизного проекта реакторной установки, в этом году выполняем технический проект реакторной установки. Требуется огромный объем испытаний, особенно топлива, в том числе исследования поведения топлива и конструкционных материалов в реакторных условиях. Работа по техническому проекту будет достаточно длинной, примерно около 3-х лет, но первую стадию технического проекта, основную документацию мы в этом году подготовим. Мы сегодня определили и приняли техническое решение по выбору варианта конструкции тепловыделяющего элемента и окончательное техническое решение по выбору варианта конструкции реактора. И буквально пару недель назад приняли техническое решение по выбору варианта конструкции активной зоны и по ее компоновке.

- А какие проблемы есть? Неужели все так гладко идет?

- Сегодня у нас достаточно широкая кооперация, более трех десятков организаций участвуют в разработке проекта реакторной установки. Все договоры по этой теме заключены, и есть полная уверенность, что мы эту работу сделаем вовремя. Работа координируется советом руководителя проекта под моим председательством, мы раз в квартал рассматриваем состояние работ. Одна проблема, я не могу о ней не сказать. К сожалению, как и везде по всей тематике, у нас договоры заключаются сроком на  один год. Процесс заключения растягивается, и, с учетом времени на конкурсные процедуры, фактически мы съедаем у себя время. Я в НИКИЭТ принял решение, мы открываем специальный заказ и начинаем работать с 11 января. А вот участников гораздо труднее привлечь. Проблема есть, поэтому мы сегодня озадачили наших участников, чтобы они дали планы до завершения разработки, как минимум, на трехлетний период. Мы формируем эти предложения, и будем выходить в правительство с просьбой все-таки для этого проекта перейти на трехлетний контракт. Тогда мы будем четко видеть график и лучше организовывать и координировать работы по проекту. Решение этой задачи очень важно для успешной реализации проекта.

- Это будет чисто российский проект, никаких зарубежных партнеров для НИОКРов привлекать не будете?

- Я думаю, что проект будет чисто российский. Здесь все-таки очень много ноу-хау, много новых решений и, по моему мнению, проект должен быть чисто российский.

- Топливо в космической реакторной установке какое будет?

- Принципиально на этой стадии технического проекта приняли вариант диоксидного топлива. Того топлива, которое имеет опыт эксплуатации в установках с термоэмиссией. Мы сделали тепловыделяющий элемент секционным, чтобы обеспечить те условия, которые уже проверены в действующих реакторах. Да, это новизна, да, это инновационный проект, но по ключевым элементам он должен быть отработан и должен успеть в те сроки, которые поставлены президентским проектом.

- Вы рассматриваете вариант перегрузки топлива в установке?

- Нет, вариант перегрузки мы на сегодня не рассматриваем. Это может быть многоразовое использование, но мы рассчитываем на 10 лет эксплуатации и я так полагаю, судя по результатам обсуждения в научной среде, с Роскосмосом, что на сегодня задача сделать работу установки дольше не ставится. Роскосмос обсуждает увеличение мощности установки, но это, в общем-то, не будет проблемой, если мы этот проект сделаем, реализуем и самое главное – испытаем на стенде наземный прототип. После этого мы его легко переработаем на большую мощность.

http://ria.ru/atomtec_analytics/20120828/732119729.html

Новая энергодвигательная установка для космических миссий разрабатывается в России. Предполагается, что первый опытный образец этой конструкции мегаваттного класса будет готов уже в 2017 году. Основным источником энергии на космическом корабле будет ядерный реактор.

Подобные работы, где главным энергетическим источником на борту корабля должен был быть ядерный реактор, велись уже давно, в 1960-70-е годы, и в СССР, и в США. Уже в то время пытались заменить химическую энергию от сгорания окислителя и горючего на нагрев водорода до 3000-градусной температуры. Но тогда же были выявлены и недостатки конструкции. Получая большую тягу от работы ядерного реактора, можно почерпнуть, в некоторых нештатных случаях, радиоактивную струю водорода опасную для людей и окружающей среды. Преодолеть такой конструктивный недостаток не смогли, поэтому работы над ядерным космическим двигателем постепенно сошли на нет.

Но хотя процесс был приостановлен, конструкторы продолжали размышлять над столь перспективной моделью. Появилась мысль сделать гибридный ядерный двигатель. Суть идеи повторяет в точности конструкцию гибридного автомобиля. Там не двигатель крутит колеса, а вырабатываемая им электроэнергия. На космический аппарат было предложено также поставить промежуточное звено.

Теперь ядерный реактор будет вырабатывать электричество как обычная электростанция. Горячий газ, получаемый от работы реактора, раскрутит турбину. Последняя, в свою очередь, то же сделает с электрогенератором и компрессором, обеспечивающими циркуляцию рабочего тела в замкнутом контуре. Электричество, вырабатываемое генератором, пойдет в плазменный двигатель, у которого удельная тяга будет в 20 раз большей, чем у его химических аналогов.

Появление подобного двигателя обещает революцию в космонавтике. 

http://www.wellnews.ru/society/technology/11945-rossiya-sozdaet-principialno-novuyu-dvigatelnuyu-ustanovku-dlya-kosmicheskih-missiy.html

[bob]

Институт создает уникальный ядерный двигатель для нового российского космического корабля. На каком этапе сейчас этот проект?

Интересно, что он говорит о какой-то уникальности, когда установки таких габаритов, и вообще параметров, но гораздо более мощные, давно находятся на международном рынке даже для гражданских поставок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_%C0%DD%D1
Этой рекламе, например, уже 5 лет:
http://www.membrana.ru/particle/3301
Всего 25 мегабаксов заплатить, и не надо заново разрабатывать велосипед. И будет дешевле, надёжнее и легче.
И ещё он подчёркивает то, что двигатель не будет загрязнять окружающую среду, поскольку выполнит функцим бортовой АЭС замкнутого контура. А, дескать, разработки 60х годов прекратились из-за возможного загрязнения. Они прекратились из-за дороговизны, потенциальной опасности, и бесполезности ЯРД для текущих задач. А реактор, как правило, в большинстве проектов планировался как АЭС для питания ионного или плазменного двигателя. В общем, какое-то двусмысленное впечатление производит интервью. Ни в самой идее, ни в её воплощении, нет вообще ничего нового. Просто возврат к тому, от чего отказались сорок лет назад, по достаточно объективным причинам. Где здесь инновация, где "прорыв", куда и во что?

[chiahua]

Интересно, что он говорит о какой-то уникальности, когда установки таких габаритов, и вообще параметров, но гораздо более мощные, давно находятся на международном рынке даже для гражданских поставок:

Вы наверное смеетесь.
Вот эту груду металлолома за 25 лямов с кучей градирен и баков, размером со станцию метро http://www.gen4energy.com/ даже с очень большой натяжкой нельзя назвать компактной АЭС. В СССР реакторы компактнее делали. Компания Gen4Energy (бывшая Hyperion Power Generation) только в 2013 году планирует выпустить первый образец. Только вот сложности у нее определенные с лицензированием продукции.
И защита у этой коммерчэской АЭС смешная какая-то. А мелкие фигуры на рисунке это астронавты, которые эту АЭС обслуживают?

Ни в самой идее, ни в её воплощении, нет вообще ничего нового.

Как воплощение в интервью разглядеть удалось непонятно?
И чего это Чехия, а вслед и Украина отказались от ТВЭЛ американского производства.

Просто возврат к тому, от чего отказались сорок лет назад, по достаточно объективным причинам.

Сомневаюсь, что это будет тупым повторением идей 40-летней давности.

Приятно с Вами Боб общаться, не соскучишься!

Член спецкомиссии NASA по пилотируемым полетам Эдвард Кроули, например, считает, что на корабле для международного полета к Марсу должны стоять российские ядерные двигатели. «Востребован российский опыт в сфере разработки ядерных двигателей. Я думаю, у России есть очень большой опыт как в разработке ракетных двигателей, так и в ядерных технологиях. У нее есть также большой опыт адаптации человека к условиям космоса, поскольку российские космонавты совершали очень долгие полеты», – сказал Кроули журналистам весной прошлого года после лекции в МГУ, посвященной американским планам пилотируемых исследований космоса.

http://expert.ru/2013/01/31/vyijti-iz-tupika/?ny

[bob]

Член спецкомиссии NASA по пилотируемым полетам Эдвард Кроули, например, считает, что на корабле для международного полета к Марсу должны стоять российские ядерные двигатели. «Востребован российский опыт в сфере разработки ядерных двигателей. Я думаю, у России есть очень большой опыт как в разработке ракетных двигателей, так и в ядерных технологиях. У нее есть также большой опыт адаптации человека к условиям космоса, поскольку российские космонавты совершали очень долгие полеты», – сказал Кроули журналистам весной прошлого года после лекции в МГУ, посвященной американским планам пилотируемых исследований космоса.

http://expert.ru/2013/01/31/vyijti-iz-tupika/?ny

Ну  хорошо, раз так. Правда, от перспектив запуска атомных реакторов на орбиту немного зябко.

[chiahua]

Ну  хорошо, раз так. Правда, от перспектив запуска атомных реакторов на орбиту немного зябко.

Да, перспективы удручают. Зарубежные сайты соревнуются в живописании таковых.

[Natoli]

Преимущества ядерных двигателей для космоса мне понятны и новость порадовала.
Опасность для нас существует только в случае падения реактора. Интересно, насколько она большая?
Если сделать реактору корпус потолще, чтобы в случае чего он не сгорел в атмосфере и шмякнулся вместе с топливом в одну точку, то катастрофы не будет?