Стратегии космических агентств

[Маска]

3. Персонал Завода им. Хруничева в Москве будет сокращен в 2,5 раза до 2025 года...Сокращение является необходимой мерой, но, учитывая хрупкость существующих производственных схем, с большой вероятностью можно утверждать, масштабное сокращение приведет к остановке производства. И, возможно, навсегда

 На Хруничева производятся не только "Протоны", но и модули для орбитальных станций. Про перенос производства "Ангары" в Омск разговоров много, но вот про модули - молчок. Вывод напрашивается сам собой...

Еще в 2014 году все было сказано.
https://ria.ru/defense_safety/20140911/1023680277.html
"Центр Хруничева прекращает производство космических модулей".

[Кремальера]

Реалии Хруничева: https://vpk-news.ru/articles/43203

Здорово.Понравился вот этот пассаж:"Однако со временем его вернули назад – в Омске ушел на пенсию сборщик, а замены ему не нашли."
Теперь понятно почему сдвинули пенсион:для того чтобы эта не хорошая редиска приползла обратно.

[Polnoch Ксю]

С постоянными переносами это конечно позорище. Но учитывая что срочности здесь никакой, торопиться в ущерб делу тоже незачем.

Это понятно. Лучше Луна-никогда, чем Луна-в-гробглоб. И позорища тоже будет меньше.

Кто такие Гунны и почему у них есть бюджет? Единственные GOONS у которых мне известно есть бюджет обитают в компьютерной игре. Просьба не использовать малопонятные заменители названий стран и людей. Типа Бур для маска. Я долго не мог понять про кого шла речь. Спасибо.

А мне, наоборот, понравилось. Особенно, отсылки к Стругацким: помогает лишнний раз не раздражать модераторов. А так, ту же Украину или РФ, названные не иносказательно, не пропустили бы.

[snickers]

Понятное дело- после того как стало ясно, что на рынке коммерческих запусков она не вполне конкурентноспособна.

Коммерческие это только часть рынка. Для РФ причем не самая главная, есть еще военка, флот, связь...РН Ангара конечно с ее 25+ летним циклом разработки не смотря на все надрывы задней части тела у пропагандосов в теме пиара "сверхсовременной.. не имеющей аналогов.. уникальной разработке и пр и пр.." все же изделие почти допиленное. Лично мое мнение ее все же стоит довести до ума. Да она дорогая устаревшая по сравнению с теми же многоразовыми Фальконами.. НО альтернативы то нет. Если кто то верить в разработку  очередной, "сверхсовременной РН".. че верьте дело хорошее))...ну разве что склепают клон РН Зенит с помощью пары пенсов - инженеров удравших по определенным причинам с КБ Южное. ) Но скорее всего ничего не склепают.

Это понятно. Лучше Луна-никогда

А она уже реально - НИКОГДА. Ну как минимум в той реальности что сложилась сейчас.
Вот просто сравнение частоты запусков КА к Луне в СССР и РФ...
Е-1 № 1    23.09.1958 авария
Е-1 № 2    11.10.1958 авария
Е-1 № 3    04.12.1958 авария
Луна-1 (Е-1 №4) 02.01.1959 успех
Е-1А № 6  - отмена..
Е-1А № 5    18.06.1959 авария.
Луна-2 (Е-1А №7)    12.09.1959 -  Миссия успешно выполнена 14 сентября 1959.

 Один год... и уже 10 лет на Луна -Глоб... я думаю почему на Луну мы уже не полетим комментировать не стоит..
Вы теперь спроецируйте эти СЕМЬ запусков для достижения успеха за год на временную шкалу запусков Роскосмоса..
То есть ВОЗМОЖНО ОДИН запуск лет эдак в 15,  * 7 запусков = 105 лет. Вот столько надо Роскосмосу лет что бы запустить столько КА сколько запустил за 1 год.
Так что Луну мы не достигнем .
Обходимся без удалённых кличек.

[viesis]

Понятное дело- после того как стало ясно, что на рынке коммерческих запусков она не вполне конкурентноспособна.

Коммерческие это только часть рынка. Для РФ причем не самая главная, есть еще военка, флот, связь.

Так и Союз 2 есть и Протон пока, в перспективе может быть заменен на Союз 5.

[Кремальера]

Протон пока,

У него два пуска в этом году( и то-второй под вопросом).

в перспективе может быть заменен на Союз 5.

Может.Если Энергия уничтожит хруников и все оставшиеся крохи со стола достанутся ей.

Так что Луну мы не достигнем .

Ну если про Луну-Глоб,то особо ничего удивительного нет-Лавка крайнюю успешную АМС сделала 32 года назад.Возможно какая-то другая контора более рьяно возьмется за логическое завершение работы по данному проекту.Интересно другое:почему Науку все никак не могут перетрясти до последнего болта?Ведь было же уйма времени-боятся ворошить?

[Golossvyshe]

Сообщение удалено целиком.
 
(автор)

[snickers]

и Протон пока

Тут согласен .. Протон пока, пока))

Лавка крайнюю успешную АМС сделала 32 года назад

Хм думаю все же не крайнюю,  а последнюю...Предпосылок для успешного создания АМС как то не наблюдается... Разве что как варианта за кучу денег купить у Боинга или Lockheed Martin например..ну а потом путь известен, аакуратно шерябаем обшивку в месте с логотипом компании, потом заклеиваем дешевой пленкой с надписью роскосмос и пропиарив "отечественный АМС" запускаем его в космос. Желательно на Союзе а не Протоне, как опция на перекрашенном РН Зените.. Вот тогда да может и долетим ... но тут вопрос иной .. тогда это не наш АМС а купленный их АМС.
И так считать есть основания. Вот статистика запусков по советской лунной программе..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)
Статистика скажем так поражает как своей настойчивостью,  как и аварийностью... более 70% аварий..но у  роскосмоса нет ни настойчивости СССР ни его финансов ни опыта его инженеров. Нет слветской системы контроля за качеством. Элементной базы и то своей нет все китайско/малазийско/тайванское, никто из за санкций не продаст электронику класса Спейс или Дефенс. Так почему стоит считать что аварийность будет меньше??
Так что исходя из статистики Луна-Глоб даже при постройке имеет вероятность близкую к 90% навернуться не долетев к Луне.

[Vadims]

никто из за санкций не продаст электронику класса Спейс или Дефенс

А как же главн стратегич союзник? У него есть. Вроде даже подписано соглашение (или готовится) об этом. Также сами уже "занимаются" https://youtu.be/x7i21uQkzoM?t=14m5s

[Радист]

Предлагаю об отечественной космонавтике писать, как в таких случаях говорят, или ничего или хорошее.

[LeMay]

  Интервью главы госкорпорации "Роскосмос" Дмитрия Рогозина РИА: о будущем легендарных "Протонов", научных экспериментах на Международной космической станции и о том, верны ли сообщения о массовых сокращениях в Центре Хруничева.

[Маска]

  Интервью главы госкорпорации "Роскосмос" Дмитрия Рогозина РИА: о будущем легендарных "Протонов", научных экспериментах на Международной космической станции и о том, верны ли сообщения о массовых сокращениях в Центре Хруничева.

"Чтобы перейти к стабильному производству "Ангары", необходимо решительно завершить прежний бизнес, связанный с производством "Протона", тем более что есть ограничения по их использованию на космодроме Байконур со стороны Казахстана. Чем быстрее мы совершим этот переход, тем эффективнее у нас будет экономика данного предприятия и тем больше у нас появится возможностей свободного доступа России в космическое пространство. Поэтому задача поставлена так — в соответствии с уже подписанными контрактами произвести необходимое количество наших легендарных "Протонов" и затем этот проект закрыть. Далее летать исключительно на "Ангаре".
---
Ай молодец.Еще не началось строительство старта для Ангары на Восточном,а решение о скорейшем закрытии Протона уже принял.Так что для МО остается одна недопусковая установка с Плесецка.

[LeMay]

Ай молодец.Еще не началось строительство старта для Ангары на Восточном,а решение о скорейшем закрытии Протона уже принял.Так что для МО остается одна недопусковая установка с Плесецка.

  Почему "недопусковая"?

[Polnoch Ксю]

Ай молодец.Еще не началось строительство старта для Ангары на Восточном,а решение о скорейшем закрытии Протона уже принял.Так что для МО остается одна недопусковая установка с Плесецка.

  Почему "недопусковая"?

Более-менее годится только для околополярных орбит?

[Маска]

Почему "недопусковая"?

Пусковую №35 для Ангары переделали с Зенитовской.Газоотводные каналы были расчитаны под давление РД-170.После переделки "внезапно" оказалось,что для 5 РД-191 этого канала недостаточно (процентов так на 25).Естественно,что пришлось укрепить стенки газоотводных каналов.Так вот это не очень то получилось.Несколько пусков пройдут без проблем,а вот что будет дальше,это вопрос.

[Iskander]

Меня еще сильно впечатлила первая половина его интервью:

"...Я поставил задачу принять российский сегмент МКС в эксплуатацию..."

- Разве до сего дня он еще не эксплуатировался?   

"Когда появится администрация российского сегмента МКС, тогда будет проще определять приоритетность научных экспериментов... Основные эксперименты будут связаны с автономностью работы российского сегмента МКС, с его большей независимостью от подпитки с Земли..."

- Самодостаточная колония на орбите?? 

[Vadims]

Меня еще сильно впечатлила первая половина его интервью:

"...Я поставил задачу принять российский сегмент МКС в эксплуатацию..."

- Разве до сего дня он еще не эксплуатировался?   

Там же сразу далее объяснено, что это означает в переводе с чиновничьего:

Иначе командовать экспериментами будут те, кто заинтересован не в результатах, а в вечном процессе. Когда появится администрация российского сегмента МКС, тогда будет проще определять приоритетность научных экспериментов,

"Основные эксперименты будут связаны с автономностью работы российского сегмента МКС, с его большей независимостью от подпитки с Земли..."

- Самодостаточная колония на орбите?? 

Сразу далее также объяснено:

Если мы нацелим эксперименты на это и добьемся важных результатов, это будет залогом того, что МКС действительно выступит в качестве неотъемлемой ступеньки для перехода к операциям в дальнем космосе.

[Бизоныч]

- Самодостаточная колония на орбите??

Допилить до ума СЖО. У партнеров по МКС используется даже выдыхаемый СО2 и водород, в российском сегменте - за борт.

"Например, наши зарубежные партнёры создали и испытали замкнутый водяной контур, включив в него ряд регенерационных систем. И с 2009-го практически не доставляют на орбиту воду, получая ее из атмосферы станции и урины (мочи). Используется эта вода для разных целей — и для питья, и для санитарно-гигиенических потребностей, и для генератора кислорода. Но и это не все. Партнеры используют для получения воды также углекислый газ и водород, которые на российском сегменте просто выбрасываются в космос как отходы."

(с) Г. Падалка.
Это из интервью Г. Падалки изданию Труд. Вот ссылка.
http://www.trud.ru/article/14-06-2018/1363481_na_mne_postavili_krest_posle_pjatogo_poleta/print/

[Кремальера]

Допилить до ума СЖО. У партнеров по МКС используется даже выдыхаемый СО2 и водород, в российском сегменте - за борт.

Круто.А я  думал что относительно СЖО на ДОС РФ все еще обходит мерикан на корпус.

[Golossvyshe]

Меня еще сильно впечатлила первая половина его интервью:

"...Я поставил задачу принять российский сегмент МКС в эксплуатацию..."

- Разве до сего дня он еще не эксплуатировался?   

Откуда я знаю, что я скажу? Что придёт в голову, то и скажу!
(принцесса Будур)
 

- Самодостаточная колония на орбите?? 

Самодостаточная администрация, способная эффективно функционировать вне зависимости от наличия или отсутствия полётов.

p.s. Вон космична галузь уже 5 лет вполне обходится без изготовления лётных изделий. Почему бы Роскосмосу не жить сходно?