Стратегии космических агентств

[snickers]

МКС.LOP-Gateway паралельно с МКС, NASA просто не вытащит.

Так гражданин Трамп даже где то заявлял что МКС.. фсе. А НАСА финансирование, что идет на МКС сейчас после ее.. фффсее, если ничего не придумает.. вот и придумали.. будет получать финансирование в пределах "от МКС" и дальше только поток перенаправит на Gateway. Как то так..Им важно что то иметь  в космосе иначе финансирование порежут.  Но это что то не должно быть сильно дороже МКС иначе денег не дадут. Вот тут и вписалась лунная станция. По стоимости сопоставима с МКС... есть ПН для SLS, оно и престижно для США. Там глядишь удастся перекинуть часть затрат на лохов.. партнеров. Роскосмосу предлагают вон построит кольцо для шлюза. Вроде кольцо с простого материала из электроники там ничего нет так что напартачить особо у роскосмоса не получиться даже при всей его криворукости и желании,  а НАСА экономия..

Попрутся те кто смогут это сделать.К внешним планетам это только НАСА.

Думаю если в ООН и примут закон по клайму то с кучей ограничений.. типа на 1 поселенца на Луне(иной планете) 100 км. кв территории клаймить можно. Ну это как пример. Права на астероид .  не вопрос, прилети, откартографируй, определи состав его, поставь маяк.. и он твой. Маяк накрылся.. ну сорри значит астер опять свободен. как то так наверно. Что бы жизнь малиной не казалась)). За собственностью смотреть надо.
Ну а кто не может долететь сам.. а вот тут и пригодятся частные компании с их услугами по клайму)). Гондурас платит Спейсам и имеет в космосе булыжник). А Спейсы деньги Гондураса)). Прекрасная торговля воздухом.. мм даже круче - вакуумом.  Криптовалютой же торгуют.. но ее физически даже нет.. а тут вещи все же хоть и далекие но материальные.

[николай теллалов]

Какой кошмар нарисовал Сникерс.

[crazy_terraformer]

Думаю если в ООН и примут закон по клайму то с кучей ограничений.. типа на 1 поселенца на Луне(иной планете) 100 км. кв территории клаймить можно. Ну это как пример. Права на астероид .  не вопрос, прилети, откартографируй, определи состав его, поставь маяк.. и он твой. Маяк накрылся.. ну сорри значит астер опять свободен. как то так наверно. Что бы жизнь малиной не казалась)). За собственностью смотреть надо.

Какая собственность на всемирное достояние ?
Всё просто, за вычетом закреплённой в договоре ООН доли космической добывающей компании большая часть прибыли от продажи ресурсов на Земле или большая часть самих добытых ресурсов будет делиться между всеми государствами планеты, вполне вероятно исходя из численности их населения.
Или будет грызня в виде мировых войн и терроризма.
Вместо собственности будет временная  продлеваемая(в случае выполнения её условий) лицензия на ведение разработок полезных ископаемых или иной деятельности

А вот когда люди смогут размножаться вне Земли, то независимые от Земли поселения смогут претендовать на внеземные территории, если смогут оружием защитить себя(от землян и друг друга, и т.д. ), а эти территории от захвата другими.

[snickers]

Какая собственность на всемирное достояние ?

Какое "всемирное достояние"  .  В Люксембурге одобрили промышленную добычу и продажу космических ресурсов, в частности, освоение астероидов и приняли закон эту добычу собственно узаконивший. Как впрочем и в США.. с точки зрения США, владельцем ресурсов, добытых в космосе, является тот, кто их добыл. Вот тут немного на сайте Конгресса про него оригинал есть...https://www.congress.gov/bill/114th-congress/house-bill/2262/text..
Кто первый встал того и тапки.  Заодно и стимул для остальных.

[BlackMokona]

https://m.habr.com/post/413861/

Европа копирует подход SpaceX относительно многоразовости

[Скеп-тик]

Союз-5 vs F9..Бумага против железа-вы хоть сами в это верите?

Ну вы же веруете в BFR. А Союз-5 - тот же Зенит, на 70% отработанная конструкция (30% - украинские).
Делов то - нанять 2 десятка выпускников МАИ, дать им зарплату в 20 тыс уе (в месяц), и они перекомпонуют Зенит не хуже, чем Маск из Сатурна - Фалькон.
Другое дело, у менеджеров Роскосмоса, платить зарплату, или купить бутылку коньяка (20 тыс долларов за бутылку) - выбор всегда идёт в пользу коньяка. Выпил - и результат сразу виден. А ракета когда будет!!! К тому времени можно 10 раз на своём Порше об дерево размазаться...

[Golossvyshe]

Финансовые детали грядущего кирдыка
https://www.kommersant.ru/doc/3656868

 египетский спутник EgyptSat-2 и ангольский телекоммуникационный аппарат AngoSat-1 — были провалены. Страховая сумма по египетскому контракту позволяла создать новый аппарат без изыскания дополнительных средств (их нужно найти только для приобретения ракеты). Ангольское соглашение покрывает только половину стоимости воссоздания спутника, вторую половину «Энергии» надо изыскивать из собственных средств. А это, как сообщал ранее “Ъ”, не менее $130 млн.

после прихода господина Рогозина в «Роскосмосе» состоялся ряд совещаний в связи с критическим положением ГКНПЦ, чьи долговые обязательства (заемные средства и кредиты) в общей сумме приблизились к 100 млрд руб.; более того, на третий день работы новый глава госкорпорации был вынужден занять предприятию денег для погашения задолженности по зарплате.

Организационные детали грядущего кирдыка
https://ria.ru/science/20180601/1521831706.html
Космический центр им. Хруничева освободит более 200 корпусов завода в Филевской пойме, на котором производятся ракеты "Протон" и другая космическая техника. Копия приказа о создании комиссии по высвобождению зданий и сооружений, подписанного генеральным директором Центра Алексеем Варочко, имеется в распоряжении РИА Новости

Согласно приложению к приказу, всего планируется освободить от производственных задач 217 корпусов: производственные цеха, административные и лабораторные корпуса, транспортные и сервисные помещения, оранжерею.
"Оставляют буквально три-четыре корпуса, в том числе основной сборочный цех №22, где собирают ракеты "Протон", и корпус под сборку "Ангары

Технические детали грядущего кирдыка
https://www.kommersant.ru/doc/3656868

Господину Варочко предстоит сконцентрироваться на исполнении контрактов по производству «Протонов» (в общей сложности на площадке в Филях нужно собрать около 20 таких ракет), а после приступить к закрытию «московской площадки». Так называют ракетно-космический завод в Филях, генерирующий основные убытки: по данным “Ъ”, для выхода на точку безубыточности ему нужно производить не менее девяти «Протонов» в год, но сейчас речь идет максимум о двух-трех ракетах…


А теперь интересно бы послушать трща Vadims, насчёт грядущих грандиозных космических достижений.

[Vadims]

А теперь интересно бы послушать трща Vadims, насчёт грядущих грандиозных космических достижений.

Спасибо, но подобным вангованием не интересуюсь.

[Кремальера]

нанять 2 десятка выпускников МАИ

Неправильно.Нужно как Шеклтон дать объявление в The Times:«Требуются люди для участия в рискованном предприятии. Маленькое жалованье,холод и голод, долгие месяцы полной темноты, постоянная опасность, благополучное возвращение сомнительно."(с) Дать две лопаты,палатку и чутка денег на закупки на Алибабе и отправить всех в Гоби-Алтайский аймак.

А Союз-5 - тот же Зенит

В том то и проблема.Но основной затык Роскосмоса в "электровафельницах".А если шире,то в искреннем почитании того что жалко выкинуть и в глубочайшей инерции мышления.

[DimVad]

по данным “Ъ”, для выхода на точку безубыточности ему нужно производить не менее девяти «Протонов» в год, но сейчас речь идет максимум о двух-трех ракетах

Из этого как бы очевидно светлое будущее именно "Ангары".

[Golossvyshe]

по данным “Ъ”, для выхода на точку безубыточности ему нужно производить не менее девяти «Протонов» в год, но сейчас речь идет максимум о двух-трех ракетах

Из этого как бы очевидно светлое будущее именно "Ангары".

Мне очевидно совершенно иное. 

Однако здесь обсуждать это дело нет смысла. Сообщения всё равно будут удалены и выписаны проценты.

[snickers]

Ну вы же веруете в BFR. А Союз-5 - тот же Зенит, на 70% отработанная конструкция (30% - украинские).

А для  BFR в плане "верить" есть основания, линейка ЛЕТАЮЩИХ РН, то есть пример удачных РН есть. А насчет

Делов то - нанять 2 десятка выпускников МАИ,

А почему с РН Ангара так не поступили?? И да

Зенит, на 70% отработанная конструкция (30% - украинские).

и 1% недоделанного хватит что бы она не полетела). РН или готова и летит или не летит.. значение есть дискретное, нельзя на % измерять готовность.

а после приступить к закрытию «московской площадки». Так называют ракетно-космический завод в Филях, генерирующий основные убытки: по данным “Ъ”, для выхода на точку безубыточности ему нужно производить не менее девяти «Протонов» в год, но сейчас речь идет максимум о двух-трех ракетах…
А теперь интересно бы послушать трща Vadims, насчёт грядущих грандиозных космических достижений.

Печально... В общем РН Протонов мы точно лишимся. Остался один по сути Союз. Ну там конверсионка еще есть типа Рокотов Днепров и пр.

[Mercury127]

А если шире,то в искреннем почитании того что жалко выкинуть и в глубочайшей инерции мышления.

неа. просто дефективные не умеют созидать. не обучены.
только продавать. старое, готовое, советское.

[Кремальера]

Печально... В общем РН Протонов мы точно лишимся. Остался один по сути Союз.

Мда..Судя по крайним новостям от медвежонка,действительно может случится так что летать останется лишь одна "семерка".Постепенно все движется в направлении реализации варианта о котором упоминал ув.Golossvyshe.Вообщем ни Ангары ,ни пятого Союза.,хотя робкие шансы на редкие полеты первой,пока еще наверное остаются.Хотя тогда уж логичнее(дешевле) было бы максимально тянуть Протон.

[snickers]

РН Протон сам по себе тоже не айс.. гептиловая штука. Вечно на нем не полетаешь.

[Golossvyshe]

Печально... В общем РН Протонов мы точно лишимся. Остался один по сути Союз.

Мда..Судя по крайним новостям от медвежонка,действительно может случится так что летать останется лишь одна "семерка".Постепенно все движется в направлении реализации варианта о котором упоминал ув.Golossvyshe.Вообщем ни Ангары ,ни пятого Союза.,хотя робкие шансы на редкие полеты первой,пока еще наверное остаются.Хотя тогда уж логичнее(дешевле) было бы максимально тянуть Протон.

Ну если бы ЦиХ в своё время построили где-нибудь за Подольском – да, ещё пожил бы какое-то время.
Но не в Филёвской пойме.

Долго ли протянет одинокая старушка, проживающая в квартире с видом на Красную площадь?
Любой московский риэлтор скажет – вопрос сугубо риторический…

[Golossvyshe]

РН Протон сам по себе тоже не айс.. гептиловая штука. Вечно на нем не полетаешь.

- Так ведь никаких других тяжёлых ракет нет!
- Вот ни на каких и не летайте!

[viesis]

РН Протон сам по себе тоже не айс.. гептиловая штука. Вечно на нем не полетаешь.

Он еще как минимум 7 лет будет летать, к тому времени думаю Союз5 сможет его заменить.

[OratorFree]

А для  BFR в плане "верить" есть основания

Закон квадрата — куба

[Кремальера]

к тому времени думаю Союз5 сможет его заменить.

Дык пусть заменит,кто ж против?Вроде и денюх в стране на это есть.По крайне мере официально есть: профицит бюджета(дожили,прям как у гуннов ) более шести триллионов руб.