Стратегии космических агентств

[Vadims]

Надеюсь,постепенно эта истина начнет доходить и до нашего жирафа.И Байконур с  королевскими ракетами будут работать еще долгие годы.

Не читайте Моисеева и подобных "экспертов" чтоб не набираться от них подобных глупостей. Никто не собирается отказываться ни от Байконура, ни от королёвских ракет, не то что в ближайшие годы, а даже в ближайшие десятилетия.

Власти декларируют отказ от Протона к 2025 году

Протон - не королёвская ракета. А с Байконура планируется пускать Союзы и Сункары как минимум. И сам космодром держать как минимум до 2050, емнип.

[viesis]

Вообще Ангара сама по себе претензий не вызывает, но Маск похоже спутал Роскосмосу все карты.

[Vadims]

Вообще Ангара сама по себе претензий не вызывает, но Маск похоже спутал Роскосмосу все карты.

Он всем спутал, так что теперь не только Роскосмос, но и китайцы, индийцы, европейцы, и даже гос-американцы разрабатывают дешевые ракеты чтоб с ним конкурировать.

[Кремальера]

Вообще Ангара сама по себе претензий не вызывает, но Маск похоже спутал Роскосмосу все карты.

Второй пуск А5 будет в 21-м году(если будет),через семь лет после первого.Это будет уже другая ракета.Сам Маск тут не причем.А вот если Трамп протолкнет полную обрезку финансирования МКС в 24-м-вот тогда будет праздник.

[Vadims]

Вообще Ангара сама по себе претензий не вызывает, но Маск похоже спутал Роскосмосу все карты.

Второй пуск А5 будет в 21-м году(если будет),через семь лет после первого.Это будет уже другая ракета.Сам Маск тут не причем.А вот если Трамп протолкнет полную обрезку финансирования МКС в 24-м-вот тогда будет праздник.

Какой праздник? Кому праздник? Про "праздник" это тоже от Моисеева? В любом случае, ни к Ангаре, ни к российской космонавтике, не имеет никакого отношения что там Трамп для МКС обрежет или нет.

[viesis]

Второй пуск А5 будет в 21-м году(если будет),через семь лет после первого.

Вот это и дает повод подозревать сомнения в правильности выбора концепции Ангары(конечно 3 года низких цен на нефть тоже повлияли).

[Vadims]

(конечно 3 года низких цен на нефть тоже повлияли)

Вряд ли. Просто с Плесецка ее пускать для дела сейчас нет ни смысла, ни особой надобности, т.к. Протон еще не ушел на пенсию.  Соответственно в 2021-2025 наверно тоже будет летать "лениво", не спеша набирая статистику. Так что промежутки между сроками не при чем, просто эта ракета всё время своей разработки и существования постоянно в резерве по сути.

[Vadims]

Настолько раньше необходимого Ангара была нужна по двум причинам. Во-первых, чтоб ракетчики не теряли навыков. Во-вторых, чтоб надавить на Казахстан, чтоб тот прекратил брюзжать и шантажировать по поводу токсичного Протона, зная, что россиянам некуда деваться. Плесецк им показал, что теперь уже есть куда, при необходимости. Пуск в 2014 кстати был демонстративно приурочен к визиту елбасы.

[Кремальера]

Вот это и дает повод подозревать сомнения в правильности выбора концепции Ангары

Дык с самого начала ее педалирования, всем кто хоть немного руководствуется принципом рацио,было понятно что данный РН не нужен.Не говоря уже о пятом-десятом Союзе.Кроме того.,раз уж все-таки стали переделывать стол на Плесецке под Ангару,то становился не нужен и Восточный.Однако в итоге ухнули последнюю скудную полушку не на то что нужно..И если еще с год назад верилось в то что отмени  рыжий МКС,то Роскосмос утешится Миром-2,ну Салютом-8,на худой конец..То теперь, в свете крайних событий ,это будет означать практически полный коллапс ПК в РФ.Единственным шансом на какие-то подвижки останутся гипотетический входной билет для росс.космонавта на LOP-Gateway и доброта китайцев согласившихся бы пустить на свою модульную станцию.

[Vadims]

Дык с самого начала ее педалирования, всем кто хоть немного руководствуется принципом рацио,было понятно что данный РН не нужен.Не говоря уже о пятом-десятом Союзе.Кроме того.,раз уж все-таки стали переделывать стол на Плесецке под Ангару,то становился не нужен и Восточный.Однако в итоге ухнули последнюю скудную полушку не на то что нужно..И если еще с год назад верилось в то что отмени  рыжий МКС,то Роскосмос утешится Миром-2,ну Салютом-8,на худой конец..То теперь, в свете крайних событий ,это будет означать практически полный коллапс ПК в РФ.Единственным шансом на какие-то подвижки останутся гипотетический входной билет для росс.космонавта на LOP-Gateway и доброта китайцев согласившихся бы пустить на свою модульную станцию.

Очередной набор фантасмагории, тоже от Моисеева надо полагать? Ошибка в каждом предложении.

[viesis]

Вот это и дает повод подозревать сомнения в правильности выбора концепции Ангары

Дык с самого начала ее педалирования, всем кто хоть немного руководствуется принципом рацио,было понятно что данный РН не нужен.Не говоря уже о пятом-десятом Союзе.

А какой был нужен? Я в детали про Ангару не вникал, ни идея перекрыть диапазон нагрузок от 5 до 25т на НОО за счет модульности показалась вполне здравой.

[Кремальера]

А какой был нужен?

Никакого.Все достижения советского космоса(которые несоизмеримо выше нынешнего) были выполнены на двух основных типах носителей.Думаю скорее тут имеет место быть экзистенциальный кризис,не верная  философия действия и ложное целеполагание в космосе.Впрочем это грех не только лишь Роскосмоса.

[snickers]

и ложное целеполагание в космосе.Впрочем это грех не только лишь Роскосмоса.

Кстати сначала создали SLS (ну почти создали), а только потом стали думать а что собственно на нее грузить? И вот придумали - Deep Space Gateway)).
Если провести аналогию с Ангарой то ее еще и не создали.. да и что на нее грузить то???
В отличие от SLS с ее ПН на НОО 68  - 131 тонна у РН Ангара куча конкурентов в ее "ценовом/массовом" диапазоне.
И да денег у роскосмоса в отличие от НАСА = НЕТ. Ну в плане постройки орбитальной станции или тем более лунной.

[Кремальера]

И да денег у роскосмоса в отличие от НАСА = НЕТ

Дело тут не в самих только деньгах,хотя и в них тоже.Дело в ошибке при выборе основополагающего концепта,ложное прочтение космоса на развилке:"дом" или "дорога".Изначально СП,да и многие его соратники  ,выбрали верный вектор развития:Н1,проект марсианского корабля и пр.Но к 70-м, из-за материально-технической нищеты(не умственной,идеи как раз-таки попадались блестящие),они были вынуждены поменять парадигму.Которая зазвучала в рамках передовиц совковых газет приблизительно таким образом:"Салют-1-первый в мире космический дом на орбите".,"Орбитальные трассы советских долговременых космических станций" и пр.Т.е. провал и вынужденный отказ от дальнего космоса подавались как выдающиеся достижения и вранье самим себе закрепилось в сознании как безальтернативная ,и единственно правильная версия.Со временем это перетекло в нынешний отеч.космос,с той разницей,что он стал одной из двух зубастых сакральных коров(наряду с мирным атомом),призванных разорвать любого на шарике в рамках перманентной войны за демонстрацию тех.превосходства над всеми прочими.Причем любая критика  в адрес "коровы" и сравнительная информация извне табуируется и забалтывается("многоразовость нам не нужна","Маск-мошенник" и т.д.)на самых ранних этапах.Не нужно быть семи пядей чтобы понять к чему придет система не имеющая обратных связей.В Мерикании,с подачи Брауна,ситуация тоже двигалась поначалу в верном ключе.Причем ,вероятней всего из-за иных технических и финансовых возможностей,это продолжалось дольше,и обрело вполне конкретные черты.Программа Apollo,Маринеры,и как апофеоз -Скайлэб.Который хоть номинально был и ДОС,но также являл собой прообраз именно концепта "дорога".Ведь духе того же проекта Apollo-Venus,просто на запасах,модульный КА на базе этой станции,мог осуществить пилотируемый облет Джупа уже к концу 70-х.Но тут ,с подачи пятиугольного домика,на сцену выполз шаттл,на радость всем тем кто считал космос  будующим домом для хомо.Хотя личных претензий к апологетам этой концепции у меня нет:не могу же я обвинить О,Нейла что он немного перемечтал? Но тем не менее, для шаттла требовался поселок на орбите(чтобы оправдывающие его старты были каждую неделю),чего тогда просто не могло быть...Так бы это нудно-унылое хрючево и тянулось бы дальше,пока не появился наш мальчуган-бур,предъявивший всем своё видение космоса как "дороги",и моментально ставший жупелом для всех традиционно уложенных космонавтов.Ну и как резюме:ширее на все надо глядеть..ширее..

[Vadims]

Кстати сначала создали SLS (ну почти создали), а только потом стали думать а что собственно на нее грузить?

А вот это точно от Вани Моисеева, помню от него данный бред про SLS. Ох сколько ж сей "эхсперт" народу то задурил такими глупостями...

В отличие от SLS с ее ПН на НОО 68  - 131 тонна

68 - нее ее вес, а единственный пробник для испытаний. Рабочий вес SLS это 105 и 130 т. А эта деза похоже уже из чуши от фанатов Маска, от них такие абсурдные сравнения постоянно идут, как якобы доказательство преимуществ Хевии.

И да денег у роскосмоса в отличие от НАСА = НЕТ. Ну в плане постройки орбитальной станции или тем более лунной.

У Роскосомоса и не должно быть на это денег, такое только на федерального бюджета. И деньги на это есть конечно, орбитальная и лунная программа это относительно крохи, по сравнению с военным бюджетом, доходами, ЗВР и т.д.

[Golossvyshe]

А вот это точно от Вани Моисеева, помню от него данный бред про SLS. Ох сколько ж сей "эхсперт" народу то задурил такими глупостями...

Характерно, кстати. Компонент контингента из ВЖР покровительственно называет признанного эксперта в области космонавтики «Ваней»
 Vadims, Моисеев может быть прав (чаще всего), а может где-то и ошибаться. Но он реально умный человек и очень хорошо знает предмет.
Вы же не понимаете абсолютно ничего.
Махровая чушь и неграмотные фантазии вперемешку с лозунгами – вот и всё содержание ваших постов.

[Golossvyshe]

Кусочек объективной реальности.

https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/
Российский «фалькон-9» признали ненужным.
В который раз в ход идёт басня «Лисица и виноград»

https://polit.ru/news/2018/05/30/proton/
Центр имени Хруничева отказался от разработки новой линейки ракет «Протон», сообщил «Интерфаксу» источник на предприятии.
По его словам, центр столкнулся «с сильнейшими финансовыми трудностями».
«Это заставило свернуть работу над проектами новых модификаций ракет "Протон", включая среднюю ракету "Протон-Л" и ракету-носитель "Протон-СЛ-2Ф" на базе трехступенчатого "Протона-М"»

Финансовые трудности, оно конечно, имеют место быть. Но тут превалирует уже другая причина. После идейного и организационного разгрома, устроенного Батутом «негодяям и разгильдяям», посмевшим отойти от священных дедовских манускриптов и «подменить» припой всякие попытки снять третью ступень с «Протона» совершенно нереальны. Ну нет больше таких отчаянных святотатцев.

http://www.russianspaceweb.com/iss-fgb2-mlm-2018.html#05
The launch of the MLM slips to the end of 2019

Запуск модуля МЛМ уехал на конец 2019 г.
Пока.

https://www.kommersant.ru/doc/3642843

Как стало известно “Ъ”, девелопер жилого комплекса «Фили Град» — MR Group — начал строительство третьей очереди зданий в четырех метрах от железной дороги, по которой Центр имени Хруничева перевозит свои ракеты-носители. Составы уже ходят по стройплощадке, где забивают сваи, а в будущем будет построен новый дом.


Торопится Гад Нисанов.
ЦиХ обречён. Его ждёт судьба ЗиЛ и АЗЛК.

[Vadims]

Но он реально умный человек и очень хорошо знает предмет.

Спасибо, долго смеялся.

[leon10010]

У Роскосомоса и не должно быть на это денег, такое только на федерального бюджета. И деньги на это есть конечно, орбитальная и лунная программа это относительно крохи, по сравнению с военным бюджетом, доходами.....................

Мысль правильная. Деньги должны быть у государства. Общие. И космос - это такая же линия развития государства, где отставать нельзя.
 Тут ведь как...Да впрочем, как и во всём.  Если есть умный и честный лидер - дело быстро идёт. Если умный и нечестный, а то и вовсе дурак - тогда беда.
  А почему- то один лидер решает дело. Уж не знаю почему.

[Anatoly]

... Деньги должны быть у государства. Общие. И космос - это такая же линия развития государства, где отставать нельзя....

ИМХО, "все совсем не так как на самом деле" - Космос - это лишь одна из ВОЗМОЖНЫХ областей деятельности Человечества - и "измерить" потребность людей в космосе легче легкого - надо просто перевести финансирование с государственных дотаций на частное акционирование - если куча народу потянется в акционеры ("под конкретный проект", конечно, а не "вообще") и будет собрана нужная сумма - значит, во-первых, космос именно этим людям нужен и/или интересен и во-вторых - у именно этих людей есть возможности заниматься изначально бесприбыльной деятельностью (сродни искусству) с неясными перспективами...
А попытки "обязать" "бороться за ЛЮБУЮ идею "на государственном уровне" без наличия вышеперечисленных возможностей - обычно приводят к махинациям "отдельных лиц", общему снижению благополучия населения и в перспективе - к угасанию позволившей "заведомо убыточные" и/или "не по средствам" виды деятельности социальной системы...