Стратегии космических агентств

[Vadims]

Сейчас даже bob не напишет "Инженеры SpaceX сошли с ума". То есть в стадию "в этом что-то есть" уже перешли. Осталось дождаться, когда многоразовые ракеты примут массовый характер, а на одноразовые будут смотреть как на что-то допотопное.

Пока что данное утверждение основано целиком на слепой вере, а также на зомбировании наивных фанатов и инвесторов, которым активно занимается Маск. Факты же располагают относиться к этим верованиям с большим скепсисом. В частности, 10%-ное удешевление от многоразовости не выглядит столь впечатляющим, чтоб нельзя было его повторить и даже превзойти путем оптимизации производства и конструкции ракеты.

"Корона" и аналогичные разработки интересны хотя бы тем, что их создание завязано на предельных возможностях материалов и технологий. Там могут быть прорывы, которые способны двигать прогресс не только в ракетной технике. В методе же Маска нет ничего особенно выдающегося - подумаешь, оставить лишнее топливо да посадить на нем - большого ума не надо, и безальтернативность данного метода удешевления под большим вопросом.

[Polnoch Ксю]

В частности, 10%-ное удешевление от многоразовости не выглядит столь впечатляющим,

Важнее не рыночная цена, а себестоимость. Если бы они снизили цену на, скажем, 30%, они бы не получили существенно больше клиентов, зато получили бы меньше денег, которые можно потратить на BFR, доводку Falcon 9 final block, и Falcon Heavy

[Vadims]

Важнее не рыночная цена, а себестоимость. Если бы они снизили цену на, скажем, 30%, они бы не получили существенно больше клиентов, зато получили бы меньше денег, которые можно потратить на BFR, доводку Falcon 9 final block, и Falcon Heavy

Так в том то и дело, что себестоимость, заявляемую Маском, можно принимать только на слепую веру. Потому что он как хозяин бизнеса может назвать ее абсолютно любую (хоть 0 центов), и ничего ему за это не будет, отвечать ни перед кем не придется. Так что не исключено, что себестоимость получается довольно высокая, но ему же надо сохранять лицо и не разочаровать фанатов и инвесторов.

[Polnoch Ксю]

Важнее не рыночная цена, а себестоимость. Если бы они снизили цену на, скажем, 30%, они бы не получили существенно больше клиентов, зато получили бы меньше денег, которые можно потратить на BFR, доводку Falcon 9 final block, и Falcon Heavy

Так в том то и дело, что себестоимость, заявляемую Маском, можно принимать только на слепую веру. Потому что он как хозяин бизнеса может назвать ее абсолютно любую (хоть 0 центов), и ничего ему за это не будет, отвечать ни перед кем не придется. Так что не исключено, что себестоимость получается довольно высокая, но ему же надо сохранять лицо и не разочаровать фанатов и инвесторов.

Мы сможем увидеть по дальнейшим результатам - если результатов больше не будет, значит, и нет никакой выгоды. Если результаты будут, то и выгода есть (так как деньги от многоразовости обеспечат будущие проекты)

[Vadims]

Мы сможем увидеть по дальнейшим результатам - если результатов больше не будет, значит, и нет никакой выгоды. Если результаты будут, то и выгода есть (так как деньги от многоразовости обеспечат будущие проекты)

Не сможем. Даже если выгода от многоразовых ракет меньше, чем оптимизировано-удешевленных, это не означает, что ее нет совсем. Так можно будет тянуть лямку и дальше и даже зарабатывать как ни в чем ни бывало. Карман просто будет наполняться несколько меньше чем мог бы, только и всего.

[библиограф]

 

По его словам, это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки «Корона». Проект был заморожен в 2012 году, а теперь возобновлен.

Из Wiki
Разработка велась ОАО «ГРЦ Макеева» с 1992 по 2012 год. Уровень проведённых работ соответствует предэскизному. 
 Из "Незнайки на Луне"
Как бы то ни было, как бы ни трудна была задача, Знайка, Фуксия и Селедочка, а также профессор Звездочкин тотчас же включились в работу по проектированию межпланетного корабля.Они не спали всю ночь, и к утру космический корабль был спроектирован, но, конечно же, только вчерне, то есть в виде карандашного наброска или эскиза.

[Golossvyshe]

По его словам, это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки «Корона». Проект был заморожен в 2012 году, а теперь возобновлен.

Из Wiki
Разработка велась ОАО «ГРЦ Макеева» с 1992 по 2012 год. Уровень проведённых работ соответствует предэскизному. 
 

"Предэскизный уровень работ" - это неявные мечты, что ли?

Классно устроились ребята. Двадцать лет чисто мечтать на твёрдом окладе - отнюдь не каждому удаётся.

[Vadims]

По его словам, это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки «Корона». Проект был заморожен в 2012 году, а теперь возобновлен.

Из Wiki
Разработка велась ОАО «ГРЦ Макеева» с 1992 по 2012 год. Уровень проведённых работ соответствует предэскизному. 
 Из "Незнайки на Луне"
Как бы то ни было, как бы ни трудна была задача, Знайка, Фуксия и Селедочка, а также профессор Звездочкин тотчас же включились в работу по проектированию межпланетного корабля.Они не спали всю ночь, и к утру космический корабль был спроектирован, но, конечно же, только вчерне, то есть в виде карандашного наброска или эскиза.

Чтоб сделать эскиз, очевидно надо сначала развить и получить необходимые для такой ракеты предельные технологии и материалы. Как заявляют, такие только сейчас появились, с чем и связано возобновление проекта. Так что ваша претензия непонятна. Технологический уровень данного проекта явно не "захотел-сделал", как поделия Маска и Безоса.

[Arigato]

Пока что данное утверждение основано целиком на слепой вере, а также на зомбировании наивных фанатов и инвесторов, которым активно занимается Маск.

Утверждение основано на нескольких фактах. Например:
1. Накал страстей со стороны маскофобов резко сократился. Никто уже не говорит, что инженеры сошли с ума. То есть стадию "это абсурд" мы уже прошли и перешли к стадии "в этом что-то есть". Вы сами это и подтверждаете своими словами. Мол, неизвестно какая там выгода, можно сделать и одноразовую дешевле, но немного выгоды все же есть - "в этом что-то есть". Это уже явно не уровень абсурда.
2. Многие космические агентства хотя бы заговорили о своих многоразовых разработках, хотя бы не начать делать, а просчитать выгоду или убытки. То есть это уже не абсурд, а в "этом что-то есть" - надо разобраться.
3. Ну и таки Фалькон стал самой массовой РН в этом году. Значит "в этом что-то есть", а не "это абсурд".

Ну и где тут слепая вера? Данное утверждение основано исключительно на фактах.

[ivanij]

Заранее прошу прощения, если здесь было, но мне попалось на глаза только что. Вот такая подборка про Ангару:

  https://naked-science.ru/article/nakedscience/angara-rozhdenie-rakety

[библиограф]

Но никто еще подсчетами не подтвердил, что этот вариант удешевления лучший, а некоторые расчеты уже показали обратное.

Да, подсчёты показывают, что РН "Корона" выгоднее и практичнее, да вот беда - ей необходим
хитрый ракетный мотор - Клиновоздушный ракетный двигатель - небось, не слыхали про такое чудо? Ну, так почитайте - полвека уже над ним бьются, но ни одна ракета с таким двигателем
пока не полетела.
А разработчики "Короны" хотят уместить весь прожект в 2 млрд.$ - ну-ну.

[Vadims]

Но никто еще подсчетами не подтвердил, что этот вариант удешевления лучший, а некоторые расчеты уже показали обратное.

Да, подсчёты показывают, что РН "Корона" выгоднее и практичнее, да вот беда - ей необходим
хитрый ракетный мотор - Клиновоздушный ракетный двигатель - небось, не слыхали про такое чудо? Ну, так почитайте - полвека уже над ним бьются, но ни одна ракета с таким двигателем
пока не полетела.
А разработчики "Короны" хотят уместить весь прожект в 2 млрд.$ - ну-ну.

Ну всё-таки КБ Макеева это мощное оборонное предприятие, и надо полагать оно имеет доступ к большому количеству "бесплатных", уже разработанных технологий, от различных военных вундервафлей.

[Golossvyshe]

Чтоб сделать эскиз, очевидно надо сначала

как минимум научиться рисовать в автокаде.
Но зачем это делать, ежели можно всю жизнь вольно мечтать на твёрдом окладе?

Так что ваша претензия непонятна. Технологический уровень данного проекта явно не "захотел-сделал", как поделия Маска и Безоса.

Vadims, вам не приходит в голову, насколько потешно вы выглядите с подобными экзерсисами?

[Vadims]

Так что ваша претензия непонятна. Технологический уровень данного проекта явно не "захотел-сделал", как поделия Маска и Безоса.

Vadims, вам не приходит в голову, насколько потешно вы выглядите с подобными экзерсисами?

Чем вас так рассмешило слово "поделие"? Нормальное слово. Синонимы:

Словарь синонимов
поделие
 сущ., кол-во синонимов: 3
 • изделие (37)
 • поделка (8 )
 • халтура (30)

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/356939/поделие
звучат не так благозвучно.

Комментарий модератора

Удалено.

[a_babich]

"Предэскизный уровень работ" - это неявные мечты, что ли?

Классно устроились ребята.  Двадцать лет чисто мечтать на твёрдом окладе - отнюдь не каждому удаётся.

Чтоб сделать эскиз, очевидно надо сначала развить и получить необходимые для такой ракеты предельные технологии и материалы. Как заявляют, такие только сейчас появились, с чем и связано возобновление проекта. Так что ваша претензия непонятна. Технологический уровень данного проекта явно не "захотел-сделал", как поделия Маска и Безоса.

1)они двадцать лет развивали технологии (в мечтах как я подозреваю) , а технологии  "предельные", то есть на грани с беспредельными
2)а "технологический уровень данного проекта"  между прочим  - это вам "не поделия Маска и Безоса",

[LeMay]

Комментарий модератора

Vadims получает для начала 20% по пунктам 3.1. а) и 3.1. в).

[Vadims]

Пока что данное утверждение основано целиком на слепой вере, а также на зомбировании наивных фанатов и инвесторов, которым активно занимается Маск.

Утверждение основано на нескольких фактах. Например:
1. Накал страстей со стороны маскофобов резко сократился. Никто уже не говорит, что инженеры сошли с ума. То есть стадию "это абсурд" мы уже прошли и перешли к стадии "в этом что-то есть". Вы сами это и подтверждаете своими словами. Мол, неизвестно какая там выгода, можно сделать и одноразовую дешевле, но немного выгоды все же есть - "в этом что-то есть". Это уже явно не уровень абсурда.
2. Многие космические агентства хотя бы заговорили о своих многоразовых разработках, хотя бы не начать делать, а просчитать выгоду или убытки. То есть это уже не абсурд, а в "этом что-то есть" - надо разобраться.
3. Ну и таки Фалькон стал самой массовой РН в этом году. Значит "в этом что-то есть", а не "это абсурд".

Ну и где тут слепая вера? Данное утверждение основано исключительно на фактах.

Ничего из перечисленного не доказывает признания "российскими специалистами" или другими сторонними безальтернативности маскового метода удешевления. Лишь задумались и захотели пересчитать и проверить сами, очевидно оттого что у маска все в секрете. Но никто еще подсчетами не подтвердил, что этот вариант удешевления лучший, а некоторые расчеты уже показали обратное.

[Polnoch Ксю]

Ну всё-таки КБ Макеева это мощное оборонное предприятие, и надо полагать оно имеет доступ к большому количеству "бесплатных", уже разработанных технологий, от различных военных вундервафлей.

А сии вундервафли существуют где-то, кроме фантазий? Или всё так же, как и с Клиперром, Фобос-в-грунтом, Союзом-5 и Ангарой - проекты разной степени бумажности и подводности?

[Vadims]

А сии вундервафли существуют где-то, кроме фантазий? Или всё так же, как и с Клиперром, Фобос-в-грунтом, Союзом-5 и Ангарой - проекты разной степени бумажности и подводности?

Это я так иронично (от Wunderwaffe - "чудо-оружие") о передовых военных разработках.

[drzerg]

я гарантирую что если корона залетает то посадка ее на бустер а ля бфр сразу повысит выводимый груз в 10 раз. поэтому делать на химических двигателях SSTO специально не имеет смысла. они появятся только после изобретения движков на какой нить ядреней тяге с удельными импульсами раза в 2-3 минимум лучше чем дает химия. другое дело что некоторые 2 ступени могут быть теоретически SSTO c небольшим грузом. предыдущая версия 2 ступени от бфр в симуляциях могла выводить что то около 10-20 тон на НОО. но она на старте весила больше 2500 тон. метан там или водород особо не роляет.