Стратегии космических агентств

[Golossvyshe]

По сравнению с вариантом МЭК на базе солнечной  ЭРДУ  вариант  на  базе  ядерной  ЭРДУ  обеспечивает  существенное (примерно  на 200  суток)  сокращение  продолжительности  экспедиции.

А где есть доказательства этим интересным заявлениям?

Да божеж мой, вы о чём?!

Трщ Vadims, успешно заср..в своими копипаст-портянками тему в ВЖР, и убедившись, что оголтелое враньё про грядущие замечательные успехи распугало посетителей, осуществляет экспансию в раздел новостей.
 Со всем этим своим багажом, ага.

Так что вся надежда на ув. LeMay.  На сколько ему хватит терпения, интересно...

[Vadims]

По сравнению с вариантом МЭК на базе солнечной  ЭРДУ  вариант  на  базе  ядерной  ЭРДУ  обеспечивает  существенное (примерно  на 200  суток)  сокращение  продолжительности  экспедиции.

А где есть доказательства этим интересным заявлениям? Т.е. масса солнечных батарей со всей сопутствующей структурой больше массы реактора аналогичной им мощности и его радиаторов с теплоносителем.

Можно поискать через эти цифры:

Недавние проработки показали, что если использовать двигательный комплекс, состоящий из модулей большой и малой тяг и включающий жидкостной реактивный двигатель (ЖРД) и ядерно-энергетическую двигательная установку (ЯЭРДУ), то можно значительно сократить время пребывания в РПЗ и продолжительность всей экспедиции с 745 до 530-615 суток.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/cosmrad/cosmrad3.htm

[Кремальера]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного _класса

Интересная статья.
" Обилие идей и опытно-конструкторских работ так и не дали результата в США,[22] в то время как с 1970 по 1988 год в СССР были созданы и запущены около тридцати спутников, оснащённых ядерными силовыми установками"
И это при том что NERVA отработал цикл на полной мощности., а РД-0410 никогда на ней не запускался.

[Vadims]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного _класса

Интересная статья.
" Обилие идей и опытно-конструкторских работ так и не дали результата в США,[22] в то время как с 1970 по 1988 год в СССР были созданы и запущены около тридцати спутников, оснащённых ядерными силовыми установками"
И это при том что NERVA отработал цикл на полной мощности., а РД-0410 никогда на ней не запускался.

Ошибки нет - NERVA и РД-0410 это ЯРД, а не ЯЭРДУ.

[OratorFree]

Программа КПСС
Принята XXII съездом КПСС

Там нет про Марс. Что и ваша цитата подтверждает.

[OratorFree]

Да, было бы неплохо увидеть, учитывая, что срок сдачи в следующем году (а не "не ранее чем через 20 лет" (как легко можно накинуть пару десятков лет (смех))), а разработка началась в 2009-м.

Разработанный электроракетный двигатель  по проекту ЯЭДУ нельзя будет использовать для полета на Марс. Слишком мала тяга (около 18 Н), с такой тягой сама себя (20 т )она будет выводить на на ГПО с НОО около месяца  (для перевода спутника с НОО на ГПО требуется импульс скорости 2,51 км/с ).
Про Марс это то, чего сейчас еще и не планируется. Нужены не только работающие плазменные электроракетные двигатели, но источник энергии мегаватт около 200-т.   

[Vadims]

Т.е. масса солнечных батарей со всей сопутствующей структурой больше массы реактора аналогичной им мощности и его радиаторов с теплоносителем.

Да:

а также превосходят
солнечные энергоустановки по удельным массо-
вым характеристикам при уровне электрической
мощности примерно 50 кВт и более.

http://modern.science.triacon.org/ru/issues/2011/files/papers/2/77-85.pdf

[Pluto]

Комментарий администратора

Почистил флуд

[OratorFree]

Заказаны 10 новых ракет семейства Ангара

Сама статья написана не очень квалифицированными журналистами. Но близость к источнику (Омск), предполагает достоверность сообщения по сути.

[anovikov]

10 ракет за 7 лет? Мда...

[Golossvyshe]

Или, в иных категориях, это порядка 8 млн. бюджетных квартир (типа «студия») во всех провинциальных городах России. Вот спросите любых молодожёнов, проживающих на съёмной квартире, чего они предпочтут – собственное жильё или возможность гордиться космонавтами, где-то там летающими с неясными целями?
Ответ очевиден. Конечно, все предпочтут гордиться.

Надо понимать, что указанные деньги были выплачены рабочим как зарплата и позволили им приобрести в т.ч. квартиры.
Так что...

Да если б хотя бы так.

Негодяи и разгильдяи, которые в цехах, конечно, тоже какие-то денежки получают. Ну не вывели пока генетики породу рабочих, готовых трудиться даром.
 Однако с высокоэффективным менеджментом им не сравниться.

Но речь-то о другом.

Помните анекдот - один мужик ямы копает, второй за ним тут же закапывает. На изумлённый вопрос прохожего второй солидно отвечает: "Я не второй, я третий. Второй должен деревья сажать, но он давно  уволился"
ИМХО, замечательно точно отражает суть нынешнего состояния пилотируемой космонавтики.

[crazy_terraformer]

Т.е. масса солнечных батарей со всей сопутствующей структурой больше массы реактора аналогичной им мощности и его радиаторов с теплоносителем.

Да:

а также превосходят
солнечные энергоустановки по удельным массо-
вым характеристикам при уровне электрической
мощности примерно 50 кВт и более.

http://modern.science.triacon.org/ru/issues/2011/files/papers/2/77-85.pdf

Это для локаций на Луне.
А в открытом космосе для марсианской программы аккумуляторы нужны для работы аппаратуры и маломощных двигателей в тени планет и спутников. Кроме того вместо фотовольтаики можно использовать зеркала-коллекторы и нагревать светом теплоноситель, такой же как в реакторе. Для сброса тепла понадобятся такие же радиаторы как у ЯРДУ, но не нужна защита от активной зоны.

Помните анекдот - один мужик ямы копает, второй за ним тут же закапывает.

Это мне напоминает ремонт дорог, теплотрасс и системы водоснабжения.

[neddi]

С небес на землю: почему количество российских пусков падает?

https://www.popmech.ru/technologies/389762-s-nebes-na-zemlyu-pochemu-kolichestvo-rossiyskih-puskov-padaet/

Волга впадает в Каспийское море. Как и раньше.

Статья вообще не о чем и с реальностью не имеет ничего общего.

В качестве причин отставания указаны:
1. Происхождение российских ракет от военных аналогов. И что тут смертельного?
2. Какой-то тонкий намёк на то, что ядовитое топливо как-то мешает запускать ракеты. Казахи пока за соответствующее вознаграждение закрывают глаза. А заказчику запуска точно все равно, что там в казахской степи разбилось.
3. Проблемы с Зенитом из-за "дружбы" с Украиной. Хотя "Морской" старт так и не выстрелил и Зениты не помогли.

А причины проигрыша совсем другие:
1. Долго российские ракеты не имели конкуренции и это расслабило.
2. Возросшая аварийность.
3. Высокие цены на запуски и повышенная плата за страховку (о чем многие забывают)
4. Огромные паузы после громких аварий. Для запуска дорогущих спутников простой в полгода - это недопустимо.

Имел бы Роскосмос аварийность ниже SpaceX при более высоких ценах - имел бы своих клиентов.
А так получается - долго (очень многие забывают тоже), дорого, ненадёжно.

[anovikov]

Причина - неконкурентоспособность по цене. Когда появляется конкурент перебивающий по себестоимости, вариантов два - не снижать цену, утратить долю рынка и проиграть, или снижать цену, утратить качество и тоже проиграть. Был выбран второй. Логично что если бы не решение скинуть цену вдвое после выхода SpaceX на рынок - аварийность не выросла бы, а так экономили на всём. Но тогда клиенты просто ушли бы сразу.

Кого винить в том, что очевидный факт о том что никакая халява не бывает вечной - в очередной раз подтвердился, кроме самих себя?

[BlackMokona]

Ариан-5 спокойно жил с Протоном перебивающем его по себестоимости и ничего.

[neddi]

Кстати, новозеландский Электрон по английской википедии вроде 20 октября летит, но на сайте и в твиттере компании конкретных дат не указывают. Но пишут про подготовку второго запуска.

[anovikov]

Причём он полетит. Первый раз не долетел орбиты по абсолютно банальной причине которая даже не была опасна для продолжения полёта - просто пропадание телеметрии не позволило бы подорвать ракету если бы полетела "не туда", и её подорвали не дожидаясь этого. А так все характеристики двигателей подтверждены, крупных косяков не выявлено. Если не выйдет это резко снизит в public perception цену "входного билета" в космонавтику - если Falcon 1 делался при крупном пиаре, участии легендарных личностей и серьезных вложениях венчурных капиталистов, то тут совсем какая-то шарашка почти без денег - это точно будет самый дешёвый по стоимости разработки созданный с нуля носитель в истории.

[Кремальера]

Ариан-5 спокойно жил с Протоном перебивающем его по себестоимости и ничего.

Он жил той же жизнью что и Атлас-5 и Дельта-4.И занимался тем же чем и они(когда последние полностью провалили дело и отдали львиную долю рынка в 8-12 годах Протону),и о чем Пенс и говорит сейчас как о "потере лидерства США в космосе".Идут новые игроки и старым придется чесаться.Ариан-6 и Ангара(и пробросы насчет многоразовости ступеней)как раз явные тому примеры.

[Golossvyshe]

Причём он полетит. Первый раз не долетел орбиты по абсолютно банальной причине которая даже не была опасна для продолжения полёта - просто пропадание телеметрии не позволило бы подорвать ракету если бы полетела "не туда", и её подорвали не дожидаясь этого. А так все характеристики двигателей подтверждены, крупных косяков не выявлено. Если не выйдет это резко снизит в public perception цену "входного билета" в космонавтику - если Falcon 1 делался при крупном пиаре, участии легендарных личностей и серьезных вложениях венчурных капиталистов, то тут совсем какая-то шарашка почти без денег - это точно будет самый дешёвый по стоимости разработки созданный с нуля носитель в истории.

Да какая разница - полетит, не полетит...

$6,95M прайс при ПН ок. 100 кг - баловство и никак иначе.

[Кремальера]

это точно будет самый дешёвый по стоимости разработки созданный с нуля носитель в истории.

Ну не очень то он и дешевый.Главное у RocketLab в том что они дали путевку в реальную жизнь упрощающим гаражным технологиям:3D,карбон,электроподача ну и конечно само "чудо" в виде https://en.wikipedia.org/wiki/Rutherford_(rocket_engine)  одни аккумы там чего стоят.
Кроме того,дурной пример в данном случае заразителен.Masten Space Systems http://masten.aero/
отмасштабировали 3D технологию печати, эл.насосы(хотя я признаться, думал что это невозможно) и вовсю тестят свой
метановый Broadsword-25. А это уже серьезный двигатель 25000 фунтов тяги,всего в шесть раз меньше Мерлуши,и при этом стоящий в двадцать раз меньше.С перспективами создания мини-Джемини на коленке.