Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 768154 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 628
  • Благодарностей: 611
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2980 : 08 Окт 2017 [18:17:38] »
А, "селеноходы".

А разве они летят?
Специально заглянул в планы пусков. Не вижу таких...
Цитата
1 мая 2013 года первый макет лунохода был представлен и испытан на американской базе MRDS (Mars Desert Research Station), имитирующей ландшафтные условия Марса, в некоторой степени схожей с лунными. Корабль состоял из двигательной установки выведения для полета к Луне (разгонный блок), систем навигации и служебной электроники, посадочного модуля, а также одного или нескольких луноходов. 18 декабря 2013 года проект «Селеноход» был закрыт в связи с отсутствием спонсоров и инвесторов.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2981 : 08 Окт 2017 [18:40:06] »
А разве они летят?


Вот например ребята летящие на Фальконе-9

Летят. Как "летящие на Фальконе".
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 628
  • Благодарностей: 611
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2982 : 09 Окт 2017 [10:05:39] »
https://geektimes.ru/post/293787/
Цитата
Многие считают что космос — это дорого и непрактично. Но на самом деле это не всегда так. Поэтому сегодня я хотел бы на 20 примерах показать как соотносится стоимость космических миссий с чем-то более близким для нашей «земной» жизни.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 555
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2983 : 09 Окт 2017 [16:07:23] »
https://geektimes.ru/post/293787/
Цитата
Многие считают что космос — это дорого и непрактично. Но на самом деле это не всегда так. Поэтому сегодня я хотел бы на 20 примерах показать как соотносится стоимость космических миссий с чем-то более близким для нашей «земной» жизни.
Гиктайм вообще-то источник, заслуживающий всяческого доверия. :D Ну не столь авторитетный, конечно, как раздел ВЖР астрофорума, но всё-таки. :D

Но тут я вижу явную попытку авторов заметки потроллить общественность. ;D Это ж надо, привести в качестве аналогий пентхаусы, бомбардировщики В-2, авианосцы и прочие чрезвычайно экономичные, и крайне необходимые в повседневном быту вещи. :D А уж гипер-воровайский прожект дорожки Адлер - Красная Поляна… нет, они точно издеваются.

Между тем при желании можно ведь привести и другие аналогии. 8)

Например, стоимость постройки и обслуживания МКС ТОЛЬКО до 2010 г (164 млрд ТОГДАШНИХ долларов) превышает з/пл ВСЕХ российских школьных учителей за 35 лет. Т. е. практически от молодого специалиста до пенсии.
Или, в иных категориях, это порядка 8 млн. бюджетных квартир (типа «студия») во всех провинциальных городах России. Вот спросите любых молодожёнов, проживающих на съёмной квартире, чего они предпочтут – собственное жильё или возможность гордиться космонавтами, где-то там летающими с неясными целями? ::)
Ответ очевиден. Конечно, все предпочтут гордиться. :D

p.s. Только проблема-то даже не в этом. А в том, что расходы на космос волшебным образом трансформируются в итоге в те самые «феррари» и пентхаусы. Причём их владельцы отнюдь не собираются отказываться от столь практичных покупок, скажем, безвозмездно перечислив средства на содержание МКС. ::)
Жертвовать, как обычно, приходится лохторату. Отказываясь от покупки столь непрактичных квартир-студий, холодильников, а кому-то пожалуй трусов и носков. 8)

Оффлайн sniku7

  • ****
  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sniku7
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2984 : 09 Окт 2017 [17:32:03] »
Например, стоимость постройки и обслуживания МКС ТОЛЬКО до 2010 г (164 млрд ТОГДАШНИХ долларов)
Это российский сегмент, или все же вся МКС?
Тогда почему вы апеллируете к русским учителям и молодоженам?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 555
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2985 : 09 Окт 2017 [17:38:29] »
Например, стоимость постройки и обслуживания МКС ТОЛЬКО до 2010 г (164 млрд ТОГДАШНИХ долларов)
Это российский сегмент, или все же вся МКС?
Тогда почему вы апеллируете к русским учителям и молодоженам?
Простите, с какого бодуна я должен к кому-то там апеллировать?

Это прерогатива Навального, туда-сюда апеллировать. ;D

Я всего лишь продемонстрировал ущербность метода аналогий, использованного в статейке на гиктаймсе.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 526
  • Благодарностей: 534
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2986 : 09 Окт 2017 [17:48:16] »
Например, стоимость постройки и обслуживания МКС ТОЛЬКО до 2010 г (164 млрд ТОГДАШНИХ долларов) превышает з/пл ВСЕХ российских школьных учителей за 35 лет.
Ну и что, что это зарплата не учителей, а рабочих, шахтёров, учёных, операторов, поваров? Всё до цента эти деньги были выплачены людям. Никто банкноты по космосу не раскидывал. Вполне возможно, что из этих сотен лярдов и тебе досталась тысчонка-другая. Не единовременно, конечно, но за годы существования накапало за косвенное участие в МКС. Челябинск, всё таки, кузница титана...  :-X

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 344
  • Благодарностей: 420
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2987 : 09 Окт 2017 [17:55:47] »
Жертвовать, как обычно, приходится лохторату. Отказываясь от покупки столь непрактичных квартир-студий, холодильников, а кому-то пожалуй трусов и носков.
Видимо наибольшее количество холодильников-носков пришлось на 1991-92 гг.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Nova-82

  • *****
  • Сообщений: 1 426
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится M97
    • Сообщения от Nova-82
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2988 : 09 Окт 2017 [17:59:04] »
Тут коррупцию обсуждают, или всё же вопрос, что лучше - каждому получить по 1000 рублей или запустить станцию в космос?
ТАЛ-100RS, МГ-112/3000, Tasco 7*50, Lunt 7*50

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2989 : 10 Окт 2017 [02:19:05] »
...вопрос, что лучше - каждому получить по 1000 рублей или запустить станцию в космос?
Естесственно лучше всем рассказать о "страшной космической радиации" и ни денег не давать и ничего не запускать. Вообще очень выгодный вариант, собственно его и культивируют.

Оффлайн sniku7

  • ****
  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sniku7
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2990 : 10 Окт 2017 [07:58:55] »
Я всего лишь продемонстрировал ущербность метода аналогий, использованного в статейке на гиктаймсе.
Хорошо, перефразирую. Какое отношение имеют русские учителя и молодожены к американскому сегменту МКС?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2991 : 10 Окт 2017 [13:41:03] »
масса энергодвигательного комплекса (включая массу системы хранения и подачи рабочего тела) при мощности ЯЭРДУ
30 МВт - 170 т;
Ширпотребная солнечная батарея весит 15кг/киловатт (на орбите 1.4 кВт, у Марса 0.6 кВт)
Итого в 170 тонн их можно запихать на 15 МВт. Плюс ещё ферму и теневой щит нафиг.
Рекордные же выдают 6МВт на тонну веса (правда это без веса того на что их крепят)
Или, в иных категориях, это порядка 8 млн. бюджетных квартир (типа «студия») во всех провинциальных городах России. Вот спросите любых молодожёнов, проживающих на съёмной квартире, чего они предпочтут – собственное жильё или возможность гордиться космонавтами, где-то там летающими с неясными целями?
Ответ очевиден. Конечно, все предпочтут гордиться.
Надо понимать, что указанные деньги были выплачены рабочим как зарплата и позволили им приобрести в т.ч. квартиры.
Так что...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2992 : 10 Окт 2017 [14:29:57] »
Тем не менее выбор падает на ЯЭРДУ, и вот как объясняют почему:

Цитата
ЯДЕРНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПИЛОТИРУЕМОЙ ЭКСПЕДИЦИИ НА МАРС 

Создание ТЭМ с ЯЭРДУ мегаваттного класса  и межорбитальных буксиров на его базе позволит отработать технологии осуществления пилотируемых экспедиций на Марс. Такие буксиры  обеспечат  развёртывание  необходимой  орбитальной  и  напланетной  инфраструктуры (аванпост  на  поверхности  планеты)  для  подготовки  пилотируемых полётов к Марсу. Межпланетный  буксир на базе ТЭМ с ЯЭРДУ мощностью 1 МВт  и дополнительного модуля с полезной нагрузкой  и рабочим телом ЭРДУ с начальной массой комплекса 40 т обеспечит доставку на низкую околомарсианскую орбиту полезного груза массой  15-17 т при продолжительности перелёта 1,2-1,3  года. С увеличением начальной массы комплекса  до 60 т масса полезного груза возрастает до 20-25 т при той же продолжительности перелёта.

Ядерные  электроракетные  двигательные  установки  являются  наиболее  эффективным  средством  энергодвигательного  обеспечения  марсианского  экспедиционного  комплекса  (МЭК). Потребная мощность ЯЭРДУ для МЭК  составит 20-25 МВт. 

Основные  достоинства  схемы МЭК на базе ЯЭУ и ЭРДУ:

•  возможность регулярных полётов к Марсу с периодом ~ 2,1 года с практически постоянными  проектно-баллистическими  характеристиками экспедиции (стартовая масса МЭК ~ 500 т,  продолжительность экспедиции ~ 2 года);

•  возможность  возвращения  МЭК  на  околоземную  орбиту  и  повторного  использования комплекса для последующих экспедиций;

•  снижение риска при возвращении на Землю  корабля с экипажем с околоземной орбиты  (скорость входа в атмосферу ~ 8 км/с);

•  большая  продолжительность  окон  старта  (несколько месяцев).

Для  вариантов  МЭК  на  базе  двигателей  большой тяги (ЖРД или ЯРД) практически невозможно  реализовать  баллистическую  схему  с возвращением комплекса на околоземную орбиту  вследствие  неприемлемого  возрастания  стартовой массы комплекса. Поэтому для таких  вариантов МЭК рассматривают пролётные траектории с прямым входом корабля возвращения  в атмосферу Земли со скоростью 15 км/с и более,  что определяет высокий риск для экипажа. Недостатками таких вариантов МЭК являются также:

•  большая стартовая масса (~ 800 т для варианта ЯРД и более 1500 т для варианта ЖРД  даже  в  наилучшие (2036-2037 гг.)  годы  старта);

•  сильная  зависимость  проектно-баллистических характеристик МЭК от даты старта;

• необходимость  длительного  хранения  больших масс водорода при сборке и полёте МЭК.

По сравнению с вариантом МЭК на базе солнечной  ЭРДУ  вариант  на  базе  ядерной  ЭРДУ  обеспечивает  существенное (примерно  на 200  суток)  сокращение  продолжительности  экспедиции.  Это обстоятельство  исключительно  важно  с  точки  зрения  радиационной  нагрузки  на экипаж, определяемой, в основном, галактическим излучением и солнечными вспышками.
http://modern.science.triacon.org/ru/issues/2011/files/papers/2/77-85.pdf

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2993 : 10 Окт 2017 [17:46:44] »
А можно посмотреть на реальный двигатель? Снова какие-то журавли в небе, а на самом деле синица в руках.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2994 : 10 Окт 2017 [18:34:36] »
Снова какие-то журавли в небе, а на самом деле синица в руках.

На самом деле это ядерный батут.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2995 : 10 Окт 2017 [18:46:26] »
С небес на землю: почему количество российских пусков падает?

https://www.popmech.ru/technologies/389762-s-nebes-na-zemlyu-pochemu-kolichestvo-rossiyskih-puskov-padaet/

Волга впадает в Каспийское море. Как и раньше.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2996 : 10 Окт 2017 [19:30:46] »
А можно посмотреть на реальный двигатель?
Т.е. хотите видеть двигатель для марсианской экспедиции (не ранее чем через 20 лет) уже сегодня? :)
Снова какие-то журавли в небе, а на самом деле синица в руках.
Тема называется "Стратегии космических агентств". Все три крупнейшие космические агентства мира называют пилотируемый полет на Марс своей стратегической целью.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2997 : 10 Окт 2017 [20:08:06] »
Т.е. хотите видеть двигатель для марсианской экспедиции (не ранее чем через 20 лет) уже сегодня?
Да, было бы неплохо увидеть, учитывая, что срок сдачи в следующем году (а не "не ранее чем через 20 лет" (как легко можно накинуть пару десятков лет (смех))), а разработка началась в 2009-м.
Цитата
Работы по созданию установки были начаты в 2009 году, планируемая дата завершения работ — 2018 год
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2998 : 10 Окт 2017 [20:14:28] »
Все три крупнейшие космические агентства мира называют пилотируемый полет на Марс своей стратегической целью.

Программа КПСС
Принята XXII съездом КПСС

Цитата
В итоге второго десятилетия (1971 —1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период.


Агентства в основном вплотную постепенно подойдут к пилотируемому полету на Марс.
Полностью пилотируемый полет на Марс будет осуществлен в последующий период.



« Последнее редактирование: 10 Окт 2017 [22:15:58] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2999 : 10 Окт 2017 [20:49:34] »
По сравнению с вариантом МЭК на базе солнечной  ЭРДУ  вариант  на  базе  ядерной  ЭРДУ  обеспечивает  существенное (примерно  на 200  суток)  сокращение  продолжительности  экспедиции.
А где есть доказательства этим интересным заявлениям? Т.е. масса солнечных батарей со всей сопутствующей структурой больше массы реактора аналогичной им мощности и его радиаторов с теплоносителем.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)