Стратегии космических агентств

[Кремальера]

Вдогонку:интервью Дейвом Мастэном.
http://www.youtube.com/watch?v=ideu4_cU0l0#
Начинается с 17-й минуты.Ну и ниже сам виновник  торжества.

[LV46]

Причина - неконкурентоспособность по цене. Когда появляется конкурент перебивающий по себестоимости, вариантов два - не снижать цену, утратить долю рынка и проиграть, или снижать цену, утратить качество и тоже проиграть. Был выбран второй. Логично что если бы не решение скинуть цену вдвое после выхода SpaceX на рынок - аварийность не выросла бы, а так экономили на всём. Но тогда клиенты просто ушли бы сразу.

Кого винить в том, что очевидный факт о том что никакая халява не бывает вечной - в очередной раз подтвердился, кроме самих себя?

Почему второй? Первый вариант. Вместо громких заявлений про Протон-лайт, как раз этот самый Протон-лайт и надо было строить, и сейчас бы были пуски. Вместо этого нет ничего, точнее осталось то что и было, но это "то что и было" уже не выдерживает конкуренции.

[Скеп-тик]

Причина - неконкурентоспособность по цене.

Основная причина - индустриальный провал в 1992- 2006 годах. Лозунг Чубаиса (вице-премьера) - "Нам делать ничего не надо, купим!"  В советское время количество денег казалось бесконечным, 18-рублёвые джинсы покупали за 200, телевизоры - по 720 (1100 долларов, в то время как из Сингапура мареманы привозили Филипсы за 65 долларов - 45 рублей по чекам). И вот, обрушили производство всего высокотехнологичного, и даже истребили инфраструктуру. Уралмаш, тракторные заводы, космонавтику, станкостроение, электронику.
Сейчас возвращается военное кораблестроение, которое постепенно вытянет электронику, а там, глядишь, и спутники связи Газпром будет не в США покупать, а у себя заказывать. Появятся отечественные коммерческие нагрузки - пойдёт вверх количество запусков. А пока положение, как у советского таксиста - из элиты вмиг превратился в гордого, но бомжа.

[LV46]

и вовсю тестят свойметановый Broadsword-25

Это разделение огня кстати,

напомнило вот это:

Похожий эффект, видимо и физический процесс тоже похож. Точно не скажу, может спецы подскажут.
p.s. На нижнем фото сверхновая SN1987A

[a_babich]

И вот, обрушили производство всего высокотехнологичного,

А что , действительно было "производство всего высокотехнологичного" ?

1.Космос - высокотехнологичной была программа "Аполлон"
2.Гражданская авиация - "Боинг 747"  сделан аж в 1970 году и летает
3. Автомобиль - "Жигули" (передран с ФИАТа)
4. Персональные компы... без комментариев
5. Микросхемы- без комментариев
6.Операционные системы... без комментариев
7.Обычный мобильный телефон.... без комментариев

Сейчас возвращается военное кораблестроение, которое постепенно вытянет электронику, а там, глядишь, и спутники связи

Блин! Это ж сколько в мире стран без технологий мается. А им то всего навсего надо было заняться кораблестроением (или судопроизводством как сказала Лиза  )))  и все проблемы решены.

и даже истребили инфраструктуру.

Инфраструктуру, которая работала на военку? Да, 90%  инфраструктуры такой и и была.

[Радист]

Основная причина - индустриальный провал в 1992- 2006 годах. .........
Сейчас возвращается военное кораблестроение, которое постепенно вытянет электронику

Все началось гораздо раньше, в конце 60-х, когда наша страна проиграла технологическую гонку по всем основным отраслям. А что касается "ВПК", то Вы уж поверте, никого он никуда не вытянет.

[anovikov]

Ну, высокотехнологичные производства в целом возрождать совершенно невозможно из-за малых размеров рынка. За границей никто не купит просто потому что русское, кроме сателлитов которых раз-два и обчёлся, да и с теми умудряются ругаться, а внутренний рынок - 1.5-3% мирового смотря как считать. При доле затрат на разработку в себестоимости изделий до 50% даже в умеренно высокотехнологической продукции - понятное дело что это означает - никакого производства не будет. Собственно и рухнуло оно в 90-е именно по этой причине - появилась альтернатива, закончился закрытый внутренний рынок. Тут ничего не поделаешь.

[Кремальера]

p.s. На нижнем фото сверхновая SN1987A

Выхлоп чьего-то движка?

Сейчас возвращается военное кораблестроение

Флот-дорогая игрушка.Даже при совке денег на него не хватало.Там отставание на порядки,когда как по космосу был почти паритет(сейчас понятно хуже).Соответственно  догонять проще того кто оторвался на дав-три корпуса,а не на круг.

Собственно и рухнуло оно в 90-е именно по этой причине - появилась альтернатива

Ну на это есть и контр-альтернатива.Ынха-3 ведь условно бесплатна.

[LV46]

p.s. На нижнем фото сверхновая SN1987A

Выхлоп чьего-то движка?

Не. Но быстрорасширяющиеся газы видимо и дают похожую картину как и в случае с двигателем.

[Скеп-тик]

При доле затрат на разработку в себестоимости изделий до 50% даже в умеренно высокотехнологической продукции - понятное дело что это означает - никакого производства не будет.

При наличии накопленной стоимости, преемственности конструкторской школы, наличии квалифицированных кадров - ничего дорогого бы не было. Шла обычная эволюция, перешли бы от Союз-Протон к Зенит-Энергия, Делали бы Экраны и Горизонты, пусть с отставанием в технологиях с пятилетним лагом. А в 1992 - разом остановили всё. Даже бюджета у страны не было, первый бюджет РФ  принялись обсуждать только летом 94-го. В США даже потолок госдолга вызывает остановку госсектора, а у нас по инерции ещё 2 года катились. А потом посыпалось.
А утеря накопленной стоимости - проблема из проблем. Даже США тому пример, выцарапываются в пилотируемой космонавтике  из ямы который год. Ни тебе Аполлонов, Ни Скайлэбов, даже не до Джемени. Впукивают сотни миллиардов в Маска и Боинг. А Россия тратит на космос едва миллиард. И даже дна нет, от которого отталкиваться.
Пока совковые эф-фиктивные менеджеры не вымрут, чисто биологически, так и будут госканалы ТВ и госкорпорации арендовать стволы на геостационаре у французов и американцев.

[neddi]

космонавтике  из ямы который год. Ни тебе Аполлонов, Ни Скайлэбов, даже не до Джемени. Впукивают сотни миллиардов в Маска и Боинг. А Россия тратит на космос едва миллиард. И даже дна нет, от которого отталкиваться.

Не сотни, а десятки, скажем так. Бюджет НАСА - 19 млрд долларов на 2017 год.

Даже США тому пример, выцарапываются в пилотируемой космонавтике  из ямы который год. Ни тебе Аполлонов, Ни Скайлэбов, даже не до Джемени. Впукивают сотни миллиардов в Маска и Боинг. А Россия тратит на космос едва миллиард.

Ну, не сотни, а десятки миллиардов, скажем так. 19 млрд в год у НАСА и 3 млрд ( не один), у Роскосмоса

И число сотрудников:
НАСА - 18 тысяч
РОСКОСМОС - 200 тысяч

Вот так вот.

[Кремальера]

РОСКОСМОС - 200 тысяч

Вот это квач!!
Я конечно подозревал о масштабах...Но чтобы о таких..

[Kolo113]

Это не гон? Больше чем 1 из 1000?

[Кремальера]

Ну может 200 тыс. это включая все смены строителей Восточного,и по головам считанные бобики охраны объектов?

[LeMay]

  https://www.roscosmos.ru/media/img/docs/Reports/otcet.2016.pdf
  В 2016 году численность работников отечественной РКП (ракетно-космической промышленности) составила 232 293 человека.

  Бюджет NASA (не бредовые сотни миллиардов, конечно) осваивается тоже далеко не только персоналом NASA, но частной промышленностью, университетами и много кем ещё. Например, из $700 млн, потраченных на межпланетную станцию OSIRIS-REx (которая сейчас летит за грунтом астероида Бенну), минимум $290 млн ушло Lockheed Martin Space Systems на создание аппарата, $42.8 млн Аризонскому университету на наземку и $183,5 млн United Launch Alliance на запуск.


  Лончакова всё же "ушли": временно исполняющим обязанности начальника российского Центра подготовки космонавтов (ЦПК) вместо Юрия Лончакова назначен замначальника Центра по управлению и развитию Максим Харламов.

  Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев сообщил о договоренности с президентом РФ Владимиром Путиным развивать российско-казахстанский проект на космодроме Байконур с тем, чтобы Казахстан стал космической державой.

[Кремальера]

составила 232 293 человека.

Жуть берет.

и $183,5 млн United Launch Alliance на запуск.

Вот пижоны.

[Кремальера]

развивать российско-казахстанский проект на космодроме Байконур с тем, чтобы Казахстан стал космической державой.

Пожалуй это единственный выход росс.гражданскому космосу-тянуть за уши мамбетов .Я бы еще предложил МНР и Вьетнам.,ханьцы уже в Роскосмосе не нуждаются.

[Vadims]

  Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев сообщил о договоренности с президентом РФ Владимиром Путиным развивать российско-казахстанский проект на космодроме Байконур с тем, чтобы Казахстан стал космической державой.

А это что за чудо-ракета такая?

Президент Казахстана заявил о достигнутой с российским лидером договоренности построить "отдельную пусковую установку для ракеты с чистым топливом - кислород-водород"

[Vadims]

РОСКОСМОС - 200 тысяч

Вот это квач!!
Я конечно подозревал о масштабах...Но чтобы о таких..

У Локхид например, 126 000 сотрудников. Интересно, какая общая численность всех сотрудников авиакосмической отрасли там и там? Хотя это сложно посчитать, например, как считать подрядчиков, которые работают не только на эту отрасль.

[Vadims]

Интересно, какая общая численность всех сотрудников авиакосмической отрасли там и там?

Вот что удалось по-быстрому нагуглить:

Общая численность занятых в российской авиационной промышленности — более 411 тыс. человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленность_России
+ космическая 232 тыс = 643 тыс. Хотя в сумме возможно меньше, если предприятия-универсалы считались за своих у тех и других.

Для штатов есть уже готовая сумма:

Занятость в аэрокосмической отрасли США на протяжении трех кварталов 2015 г. продолжила снижаться. По предварительным оценкам, число работающих в ней снизилось по сравнению с 2014 г. на 1%, до 604,7 тыс. чел.

http://www.ato.ru/content/amerikanskaya-aviakosmicheskaya-otrasl-bet-rekordy