Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 768128 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2880 : 16 Сен 2017 [08:06:03] »
То есть три тестовых запуска отменили? Лихо. Видимо в Роскосмосе тоже подумали, что какая-то неувязка: через 7 лет после пуска проводить тесты.
"- У вас глушитель отвалился
- Значит нэ нужэн" (с)
 ;D
Хотя лучше бы тестовый, ведь ракета будет с новыми двигателями.
Новые двигатели - это считай что новая ракета. Ну оно и не удивительно, за 7 лет можно создать и новую ракету (ибо так оно и есть, имхо, небыло никаких запусков в 2014).

А если и нет, то Ангара создавалась, чтобы максимально всё там типа унифицировать для удешевления пусков. А каждый раз переделывать ракету - какая-то сомнительная унификация. Цена на запуски таким образом не упадет, скорее наоборот.

Завод в Омске построили и вместо УРМ клепают там газовые форсунки для Газпрома. И еще четыре года будут клепать. ;D

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2881 : 16 Сен 2017 [08:22:05] »
Конечно, очевидно и ракету пришлось изменить, ведь одной только заменой двигов на более мощные не поднять ПН с 22 до 25 т.

Кроме того:
Цитата
Модули УРМ-1М будут отличаться от УРМ-1 и УРМ-2, в частности, применением двигателей РД-191М с повышенной тягой (вместо РД-191), введением в пневмогидравлические системы подачи топлива резервных агрегатов для обеспечения надежности и безопасности, применением бортовых систем на основе отечественной элементной базы, а также рядом других конструктивных отличий, направленных на улучшение надежности, снижение массы и стоимости ракеты.
http://tass.ru/kosmos/4452001

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 344
  • Благодарностей: 420
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2882 : 16 Сен 2017 [08:28:47] »
— Предварительно — аппарат связи. Но уточним полезную нагрузку ближе к пуску.
По предварительному плану "Луч-5М"
Завод в Омске построили и вместо УРМ клепают там газовые форсунки для Газпрома. И еще четыре года будут клепать.
Ссылку на ваше утверждение не приведете?
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2883 : 16 Сен 2017 [08:30:55] »
https://www.cnbc.com/2017/09/13/the-spaceport-industry-is-booming-in-every-corner-of-the-us.html
Цитировать

    Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) уже лицензировало десять космодромов и еще полдюжины на подходе, сообщил Джордж Нильд, глава отдела коммерческого космического транспорта FAA, пишет CNBC

    10 spaceports are quietly driving the commercial space industry, and the FAA says "another half-dozen locations are knocking on the door."

Ого! А нафига столько космодромов?
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2884 : 16 Сен 2017 [08:39:17] »
(ибо так оно и есть, имхо, небыло никаких запусков в 2014).
А на видео старта компьютерная анимация?
Здесь не Цензор нет, прекращайте уже нести ахинею. Простите.

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 628
  • Благодарностей: 611
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2885 : 16 Сен 2017 [08:42:30] »
Ого! А нафига столько космодромов?
Подозреваю, что дело Безоса и Маска заразительно, и толпа ломанулась.

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2886 : 16 Сен 2017 [09:07:00] »
А на видео старта компьютерная анимация?
Здесь не Цензор нет, прекращайте уже нести ахинею. Простите.
И это все?
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2887 : 16 Сен 2017 [09:46:49] »
А на видео старта компьютерная анимация?
Галивуд даже лучше снимает и реалистичней.
Ссылку на ваше утверждение не приведете?
Это уже давно было известно: Проблемы с ракетными двигателями Воронежского механического завода (ВМЗ)
Цитата
необходимость загрузить двигателестроительные предприятия сторонними заказами остро встала после инцидента на Воронежском механическом заводе (ВМЗ), где был использован неверный припой в двигателях для ракет-носителей «Протон-М». В ходе разбора полетов выяснилось, что завод нуждается в срочной технологической модернизации, а его сотрудники — в повышении зарплаты. Имеющихся заказов не хватало, поэтому Рогозин в феврале поручил загрузить ВМЗ сторонними заказами со стороны энергетиков.

А вот посвежее новость, где уже подписаны соглашения и не только по ВМЗ, а по всей ОДК (Объединенной Двигателестроительной Корпорации): http://tass.ru/ekonomika/4273936
Конкретно про Омск не сказано, это я немного погорячился. Но только немного. Ибо что они там выпускают неизвестно и выпускают ли вообще, не сидят же в отпусках (хотя?).


Болло

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2888 : 16 Сен 2017 [13:18:10] »
Цитата
Цена на запуски таким образом не упадет, скорее наоборот.
А цена никого и не интересует ,и никогда не интересовала.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 838
  • Благодарностей: 482
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2889 : 21 Сен 2017 [00:49:42] »
Джим Бриденстайн,выдвинутый Трампом на пост главы NASA,представил свою анкету для слушаний в Сенате,для утверждения своей кандидатуры.
https://www.commerce.senate.gov/public/_cache/files/ed8faaee-5971-40fa-940c-b2e5f4645deb/1425EFC60C0430FFEC5ECCF7B2877D65.commerce-committee---bridenstine-final-redacted.pdf
См.стр.8 пункт 20,вопрос анкеты:
"Обрисуйте три наиболее важных по-вашему задачи стоящих перед агенством."
Вторым номером  Бридестайн отвечает:
"Развивать международное партнерство" и тут же: "прекратить ... зависимость от недружественных стран, чтобы избежать уязвимых мест агенства".(с)
Вопрос на 64$-кого Оклахомский крепыш имеет ввиду.. :D
Вообщем треба срочно слать ванну черной икры.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2890 : 21 Сен 2017 [00:59:44] »
Подобие фразы "зависимость от недружественных стран" имеется у любого нормального государства. В России это называется "импортозамещение". В Украине это называется "енергетична незалежність" и т.д.. Так что особый акцент этой фразе не требуется. Ничего "страшного" он не сказал, да еще и с оглядкой на трамповские лозунги про "вернём Америке величие" или как-то так.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 838
  • Благодарностей: 482
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2891 : 21 Сен 2017 [01:29:15] »
Цитата
Ничего "страшного" он не сказал,
Так а ничего страшного и не произойдет.Любой функционер реактивен(и тем паче в Мерикании),озвучивает лишь только ту проблематику которую социум хочет слышать.Прилетело из-за океана таинственное слово "batut",сразу бейсболки за затылок сдвинули.Услышали про RD-180 и что "омерика не может обойтись без росс.двигателей"-начали чесать репу.И тут уже ничего не поделаешь.По идее,Энергомаш со стыковочным узлом и ИКИ РАН с Венерой-Д, должны уже были как при команде "газы" юркнуть по норам,сидеть-не отсвечивать и клясться что Роскосмос первый раз в глаза видят.Однако бремя тщеславия перевешивает.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2892 : 21 Сен 2017 [01:37:27] »
Эпопея с "отказом от РД-180" уже начинает реально доставлять. По ходу, альтернативы нет, но смешат как раз такие заявления про ".. чтобы избежать уязвимых мест".
После таких заявлений тут же следует подписание контракта на закупку новой партии двигателей.  :)
Блин, как ни парадоксально.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2893 : 21 Сен 2017 [02:36:30] »
альтернатива есть. просто она дороже. сильно дороже но она все же есть. так что при резком перекрытии крана американцы утрутся но будут запускать более дорогой ракетой. коллапса проклятой пиндосии (как тут некотырые любят ее называть) не произойдет. поэтому не вижу повода для радости россиян если американцы пока еще можно хотят накупить запас двигателей. вот они прекращают. кому то еще кроме америки и ангары двигатели семейства рд-170 требуются? завод который их делает можно переводить на 1дневную неделю?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2894 : 21 Сен 2017 [08:19:48] »
просто она дороже. сильно дороже но она все же есть.
Желательно конкретнее.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2895 : 21 Сен 2017 [09:52:37] »
Дельта и флакон.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2896 : 21 Сен 2017 [13:38:46] »
Китай планирует направить миссию к Марсу в 2020 году, к Юпитеру в 2036 году и к Урану в 2046 году

http://tass.ru/kosmos/4579549

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2897 : 21 Сен 2017 [13:41:45] »
хватит дельты 2 + дельта 4. можно маска даже не брать в расчет до стабильного и окончательного блок 5.

хотя уже сейчас вояки пишут что спейсы им 50% денег секономили
http://spacenews.com/spacex-forces-air-force-to-revise-launch-mindset/

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2898 : 21 Сен 2017 [13:55:32] »
Веселые поминки

Россия шантажирует США ракетными двигателями и пугает Китаем

Несмотря на многолетние усилия и крупные финансовые вложения, в США до сих пор работают над заменой двигателя РД-180. Дело в том, что дешевый российский силовой агрегат устанавливается на дорогую американскую ракету и в результате государственное финансирование идет на поддержание старых технологий, а не создание новых. Сложившейся ситуацией удачно пользуется российское НПО «Энергомаш», производящее РД-180.

Двухкамерный жидкостный ракетный двигатель РД-180 используется на первой ступени тяжелой ракеты Atlas 5. Силовой агрегат разрабатывался в 1994-1999 годах на основе четырехкамерных РД-170, устанавливаемых на боковые ускорители советской сверхтяжелой ракеты «Энергия». Контракт между американской Pratt & Whitney (сегодня ее подразделение Rocketdyne входит в состав Aerojet Rocketdyne) и российским НПО «Энергомаш» был заключен в июне 1996 года. Всего уже запущено 78 ракет с РД-180.

Использование российского двигателя на фактически главной американской ракете по понятным причинам встречает неоднозначную реакцию. Американский сенатор Джон Маккейн много усилий посвящает борьбе с РД-180. Однако, несмотря на громкие заявления, двигатель до сих пор продается, а ракеты на нем — летают. «Им не на чем запускать свои ракеты», — сказал о США российский вице-премьер Дмитрий Рогозин.

По данным The Wall Street Journal, американские военные будут применять российские двигатели минимум до 2024 года. В этой же статье сообщается, что в 2017 году ULA (United Launch Alliance), совместное предприятие Boeing и Lockheed Martin, производящее Atlas 5, получит от «Энергомаша» рекордную партию из более чем 30 двигателей РД-180. Глава ULA Тори Бруно оперативно отреагировал на эту публикацию, отметив, что компания разработает замену Atlas 5 в установленные сроки.

Российский двигатель РД-180 один, а американских компаний, которые разрабатывают ему замену, — как минимум две. Кроме того, уже сейчас альтернативой дорогому Atlas 5 выступает дешевая Falcon 9 компании SpaceX. Эту компанию бывший член палаты представителей от Республиканской партии США Рон Пол вообще назвал монополистом. Негодование сенатора вызвал законопроект, запрещающий ВВС США с 2018 года разрабатывать новые космические ракеты и ограничивающий финансирование разработок двигателей для них.

Реакцию республиканца сложно назвать адекватной для страны с развитой рыночной экономикой. Пуски Falcon 9 в интересах Пентагона оцениваются примерно в 90 миллионов долларов (это в 1,5 раза больше стоимости коммерческих стартов), пуски Atlas 5 обходятся военным как минимум в 1,5 раза дороже. Кроме того, ежегодно на поддержание пусковых возможностей, фактически — старых технологий, ULA выделяется несколько сотен миллионов долларов, тогда как SpaceX просит деньги только за пуск.

Сегодня стоимость одного РД-180, главного компонента Atlas 5, для американского покупателя не превышает 30 миллионов долларов, потому расходование средств ULA вызывает много вопросов. В компании пытаются найти на них ответы. Во-первых, носитель Atlas 5 гораздо надежнее Falcon 9 — всего один пуск первой ракеты прошел неудачно (российский двигатель тут ни при чем). Во-вторых, Atlas 5 способен выводить нагрузку на все восемь орбит, необходимых военным, тогда как Falcon 9 — только на четыре. В-третьих, военных не совсем устраивают двигатели Merlin 1D+ на Falcon 9 в отличие от РД-180 на Atlas 5 (циклограмма не столь точна).

Кроме того, на Atlas 5 запланировано множество пусков не только Пентагона, но и НАСА. И если нагрузки к Луне или Марсу еще можно приспособить для пусков с Falcon 9 или планируемой к запуску в ноябре 2017 года сверхтяжелой Falcon Heavy (а это неизбежно приведет к удорожанию программ), то пилотируемый космический корабль CST-100 Starliner может стартовать лишь с Atlas 5. Причина тут не только технологическая, но и политическая: разработчик CST-100, компания Boeing — соучредитель ULA.

«Сегодня у нас есть два оператора космических пусков — ULA и SpaceX, которые, независимо от того, что происходит с российским РД-180, смогут в избытке предоставить услуги пусков при помощи Delta 4 от ULA и Falcon 9 от SpaceX. В конце концов, готовится также Falcon Heavy. Не будет перерыва в возможности запуска. В ближайшее время Atlas 5 никуда не денется. У ULA достаточно Atlas 5 для запусков до 2019 года», — заявил в 2016 году Маккейн.

Стоит отметить, что стоимость одного пуска Delta 4 минимум в три раза (в зависимости от конфигурации) больше, чем и так недешевой Atlas 5, хотя первая ракета полностью перекрывает возможности второй, а полагаться на носитель Falcon Heavy, пуск которого оценивается в 90 миллионов долларов, пока рано. Falcon Heavy на первой ступени при старте задействует 27 двигателей, Маск полагает, что первый пуск с высокой вероятностью пройдет неудачно. Кроме того, на Atlas 5 запланированы первые пуски к МКС многоразового космического грузовика Dream Chaser, однако возможен, после небольших доработок, старт и на европейской Ariane 5 или Falcon Heavy.

В ULA работают над Vulcan (фактически Atlas 6), на который планируется установить американский двигатель. Вероятнее всего, РД-180 заменят на BE-4, первый экземпляр которого представила в марте 2017 года компания Blue Origin. Двигатель AR1 компании Aerojet Rocketdyne, ближайшего конкурента BE-4, разрабатывается не так интенсивно: Пентагон оценивает отставание в два года, хотя в Aerojet Rocketdyne планируют уложиться в срок.

Главное преимущество AR1 перед BE-4 — возможность установки не только на Vulcan, но и на Atlas 5 — вместо РД-180. AR1, как и РД-180, — жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла. Топливо — керосин, окислитель — кислород. Двигатель BE-4 работает на жидком метане. Главный недостаток AR1 — стоимость его разработки, которая оплачивается государством (около миллиарда долларов). В отличие от AR1, BE-4 создается исключительно на средства Blue Origin.

В мае 2017 года на одном из испытательных стендов BE-4 произошел взрыв. Хотя Blue Origin — не публичная компания, о случившемся сообщили. В штате Алабама глава Blue Origin, один из самых богатых людей планеты Джефф Безос анонсировал открытие фабрики по производству BE-4. Партнером выступила ULA, инициатива получила поддержку властей штата. По всей видимости, у AR1 на фоне BE-4 нет никаких шансов.

Кроме Vulcan, BE-4 планируется устанавливать на собственный носитель New Glenn, который также разрабатывается в Blue Origin. Первый пуск Vulcan запланирован на 2019 год, старт New Glenn — на 2020 год. В Пентагоне и НАСА справедливо опасаются не столько переноса пуска, сколько недостаточной надежности новой ракеты. Проще закупить у России достаточный запас РД-180 и не беспокоиться о политической ситуации.

Хотя российская сторона неоднократно подчеркивала, что доступ США в космос зависит от поставок российских двигателей (кроме РД-180 для ULA, «Энергомаш» поставляет еще РД-181 для ракет Antares компании Orbital ATK), это лишь небольшая доля правды, и почти вся она — экономическая. У США есть гарантированный доступ в космос при помощи Delta 4, которые, правда, слишком дороги. Кроме того, есть носители Falcon 9 (программу Space Shuttle свернули не столько по соображениям безопасности, сколько из-за ее дороговизны; в 2018 году запланированы испытательные полеты пилотируемых кораблей Dragon 2 и CST-100).

В New Glenn Безос уже вложил 2,5 миллиарда долларов, к настоящему времени заключены контракты на шесть запусков (один в интересах Eutelsat и пять — OneWeb). Большая часть средств на New Glenn пошла на разработку BE-4, владелец Amazon рассматривает это как долгосрочную инвестицию. Именно Blue Origin, а не ULA, станет основным конкурентом SpaceX после того, как будет запущен New Glenn.

В сложившейся ситуации дни российского РД-180 сочтены. По данным «Ъ», в конце сентября 2017 года «Энергомаш» должны в последний раз посетить представители ULA, американская и российская стороны договорятся о дополнительной закупке российских двигателей. Это позволит США продержаться как раз до 2024 года, когда у них появится полноценный аналог российского двигателя. При этом в ULA затягивали решение вопроса, для воздействия на партнеров в «Энергомаше» решили использовать переговоры с Китаем.

В июне 2016 года сообщалось, что не исключены поставки РД-180 в КНР. В августе 2017 года в «Роскосмосе» заявили, что планируют подписать с Китайским национальным космическим управлением программу на 2018-2022 годы, предусматривающую, в том числе, проекты в области ракетного двигателестроения.

По времени это практически совпадает с открывающимся сегодня в Пекине авиационно-космическим салоном Aviation Expo China — 2017. Не вызывает удивления, что в мероприятии примет участие «Энергомаш». «На стенде предприятия участники и гости выставки смогут ознакомиться с моделями двигателей РД-180 и РД-181, которые устанавливаются на первые ступени американских Atlas 5 и Antares», — информирует предприятие.

Таким образом, российская история РД-180 может закончиться одновременно с завершением действия нового соглашения с ULA. А китайская — начаться, если стороны сумеют договориться и реализовать планы в области ракетных двигателей уже на мощностях КНР.

https://lenta.ru/articles/2017/09/19/rocketengine/

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2899 : 21 Сен 2017 [16:59:13] »
В New Glenn Безос уже вложил 2,5 миллиарда долларов, к настоящему времени заключены контракты на шесть запусков
Причем тут контракты? Ракета ГДЕ? Хуже Кикстартера.
история РД-180 может закончиться одновременно с завершением действия нового соглашения с ULA. А китайская — начаться
Китайцы сделают проще: купят один двигатель, разберут-соберут и начнут строить "свои" какие нибудь Чина-180. p.s. Они руку набили еще на "Панасаундах", "Айве" и "Риббук". ;D
Именно Blue Origin, а не ULA, станет основным конкурентом SpaceX после того, как будет запущен New Glenn.
"Шо, сиръёзна"? Когда ждать чуда? К тому времени, как Лысый чё-то там запустит, весь рынок будет у SpaceX, от слова полностью. У Лысого будут его эти жалкие шесть контрактов, число которых изначально и не увеличивается.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2017 [18:51:57] от LV46 »