Стратегии космических агентств

[BlackMokona]

Кто-нибудь знает как объяснить зачем военным США "Атлас-5", если есть точно такой-же, а может даже лучше Фалькон 9 (FT) - дешевле запуск, масса выводимая такая же, и головной обтекатель такой же вместимости. В чём фишка?

Антимонопольное регулирование и связи ULA

[OratorFree]

Антимонопольное регулирование и связи ULA

Мне такое объяснение кажется неубедительным. Простите.
Упрощенный подход и скорее всего неправильное объяснение.

[BlackMokona]

Мне такое объяснение кажется неубедительным. Простите.
Упрощенный подход и скорее всего неправильное объяснение.

Ну так выскажите свои идеи, по ПН норм, доверие тоже норм(Следующий пуск супер секретный мини шатл военных).

[OratorFree]

Ну так выскажите свои идеи

Идей нет. Есть непонимание. И уверенность в том, что чего-то важного не знаю.

[anovikov]

F-9 ещё сертифицирован не для всех классов миссий, плюс дублирование. Которое как показала практика, весьма не лишне.

[testest]

Антимонопольное регулирование и связи ULA

Мне такое объяснение кажется неубедительным.

НУ так это ваши проблемы, потому что приведенное объяснение - абсолютно корректное.

[OratorFree]

НУ так это ваши проблемы,

Агрессия лишняя. Это не вопрос жизни смерти. Его можно обсуждать спокойно.
У вас есть ссылки на публицистику по этой теме, например? Откуда-то ваша уверенность - то проистекает?

[testest]

НУ так это ваши проблемы,

Агрессия лишняя. Это не вопрос жизни смерти. Его можно обсуждать спокойно.
У вас есть ссылки на публицистику по этой теме, например? Откуда-то ваша уверенность - то проистекает?

Агрессия вам чудится.
Ссылку на что вы хотите? На то, что лоббисты ULA тесно работают с Пентагоном? Вы сами попробуйте объяснить, зачем вообще они должны перестать закупать РД-180. Двигатели закупает компания ULA, потому что они хотят производить пуски своей ракеты Atlas V. Потому что ULA на этих пусках зарабатывает деньги. И есть Пентагон, которому (даже если забыть про лоббирование) без разницы, у кого заказывать запуски. С чего ему вдруг прекращать сотрудничество с ULA? Ради риска забуксовки программы в случае еще одной аварии у SpaceX что ли?

[LV46]

Вот кстати :

Закупки РД-180 будут продолжены.
https://www.wsj.com/articles/pentagon-faces-delays-in-shift-away-from-russian-rocket-engines-1504526402
на русском.
http://www.rbc.ru/technology_and_media/04/09/2017/59ad794d9a79470a20668490

Кто-нибудь знает как объяснить зачем военным США "Атлас-5", если есть точно такой-же, а может даже лучше Фалькон 9 (FT) - дешевле запуск, масса выводимая такая же, и головной обтекатель такой же вместимости. В чём фишка?

"Великая Америка" не может обойтись без "не Великих" РД-180. Что, Лысый Амазон со своими миллиардами, не может двигатель вовремя сделать? Я уже писал (не могу найти), что именно так и будет. Где же пресловутый BE-4? Где, где, - нигде.

[BlackMokona]

Великая Америка" не может обойтись без "не Великих" РД-180.

Даже ULA может обойтись без РД-180, просто выпуская больше Дельт.

[Кремальера]

"Великая Америка" не может обойтись без "не Великих" РД-180

Поглядим что будет с двигательной сделкой когда статус дип.взаимоотношений низведут до консульств.

[Vadims]

"Великая Америка" не может обойтись без "не Великих" РД-180

Поглядим что будет с двигательной сделкой когда статус дип.взаимоотношений низведут до консульств.

Хоть до закрытия консульств - это никак не повлияет. Исходя из того, что попытки конгресса и Маска запретить закупки РД-180 сталкивались с жесткими сопротивлением Пентагона, понятно, что причина сохранения контрактов отнюдь не дружеские отношения, а отсутствие приемлемого двигателя-заменителя. Смогут прекратить очевидно только тогда, когда его наконец таки допилят. Консульства и прочее не при чем, так как желание завязать с зависимостью от РД-180 было еще очень давно. Для иллюстрации, сколько времени уже делают замену (из интервью с генконструктором РД-180, 2012 год):

Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели.

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=34bcc4e1-1c2e-4b72-aaac-e8f50f55bd96

То есть, сейчас уже прошло целых 22 года работы, и до сих пор не у шубы рукав.

[OratorFree]

Ссылку на что вы хотите? На то, что лоббисты ULA тесно работают с Пентагоном? Вы сами попробуйте объяснить, зачем вообще они должны перестать закупать РД-180. Двигатели закупает компания ULA, потому что они хотят производить пуски своей ракеты Atlas V. Потому что ULA на этих пусках зарабатывает деньги. И есть Пентагон, которому (даже если забыть про лоббирование) без разницы, у кого заказывать запуски. С чего ему вдруг прекращать сотрудничество с ULA? Ради риска забуксовки программы в случае еще одной аварии у SpaceX что ли?

Виноват, что не смог правильно сформировать вопрос. Слишком широко он поставлен. Про конкуренцию/лоббизм услышал (хотя это несколько противоположные явления    )

Пожалуй для удобства понимания переформулирую вопрос.
Если временно абстрагироваться от "волосатой руки" и резервирования , есть ли такие варианты запуска, спутников нужных МО США, которые можно реализовать с помощью "Атлас-5" (одной из его комплектаций) и технически невозможно реализовать с помощью "Фалькон 9".

[testest]

Если временно абстрагироваться от "волосатой руки" и резервирования , есть ли такие варианты запуска, спутников нужных МО США, которые можно реализовать с помощью "Атлас-5" (одной из его комплектаций) и технически невозможно реализовать с помощью "Фалькон 9".

Вряд ли. Могут быть спутники, рассчитанные именно на Atlas V (по параметрам орбиты, просто по механизму крепления к РН), но ничего такого, что нельзя было бы при желании адаптировать к Falcon 9.

[anovikov]

Конечно существуют. Во-первых, F-9 не вытянет на GTO нагрузку Atlas 5-551, F-9 Block 5 (не летающая пока ещё) эквивалентна Atlas 5-541, нынешняя Block 4 не вытянула бы и этого. В сумме эти 2 модификации - это 10 пусков из 53 последних.

Но что ещё более важно - у SpaceX нет здания вертикальной сборки и интеграция нагрузок происходит в горизонтальном положении, многие военные спутники на это не рассчитаны, все старые правительственные ракеты включая Шаттлы и Титаны позволяли устанавливать нагрузку уже вертикально. Правда, в новых поколениях этот косяк будет исправлен.

[OratorFree]

Конечно существуют.

Спасибо за ликбез. Теперь стану чуточку более осведомленным.

[BlackMokona]

Както в споре забыли про Дельты.

[anovikov]

Впрочем, я не совсем прав. Часть пусков были низкоорбитальными, а на низкую орбиту F-9 уже в нынешнем варианте выведет нагрузку любого варианта "Атласа". Так что плюс-минус речь идёт о 15% недоступных сейчас и 7% недоступных для F-9 Block 5.

С другой стороны, F-H в многоразовом варианте легко вытянет нагрузку любого из вариантов и будет стоить дешевле.

[LV46]

А комментариев по поводу ВЕ-4 от Лысого Клоуна из устья Амазонки еще небыло?

[LV46]

Великая Америка" не может обойтись без "не Великих" РД-180.

Даже ULA может обойтись без РД-180, просто выпуская больше Дельт.

Это теоретически. А реальная жизнь показывает совсем другой результат.