Стратегии космических агентств

[anovikov]

Причина чисто экономическая вместе с политикой (история любит двигаться по кругу, если ещё не забывать, что нынешняя Россия - это лишь половина мощи от былого СССР).

ВВП нынешней России занимает в мире только 12-13 место.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

Поэтому надеяться, что ещё долго удастся удерживать первое место по запускам в космос слишком наивно. Советский задел (за счет огромного количества запусков в прошлом - больше всех в мире) подходит к концу

Не половина, а где-то 21%. Нынешняя РФ имеет 70% ВВП бывшего СССР, а мировой ВВП вырос более чем втрое за это время. Даже ВВП развитых стран почти удвоился (США в частности - более чем удвоился со времён советского пика в 1988). Доля СССР/РФ в мировом ВВП упала с 14.5% в 1988 до 3% сейчас.

Самое грустное что и преимущество-то было дутое. Оно существовало только оттого что советские космические аппараты были самыми нанадежными в мире - имея огромное преимущество в количестве запусков, СССР всегда (кроме буквально первых 5 лет космической эры, до 1963 года) отставал в численности орбитальной группировки, в 80-е он отставал подавляюще, прочно лидируя в числе запусков. То есть это была замена качества количеством в самом неприглядном советском духе.

Но предопределенным потерю лидерства в числе запусков я не считаю. Это ведь совсем незначительный уголок даже не экономики в целом, а даже космического бизнеса. Он составляет от силы несколько процентов оборота космических фирм - типичная цена спутника связи сотни миллионов баксов, а бывают и по миллиарду, один спутник переплёвывает все запускавшиеся даже в лучшие годы "Протоны" по прибыли, ну максимум - 2 спутника, а запускаются их в год десятки, и РФ их (конкурентоспособных) никогда не умела делать. Если бы не Маск (для которого рынок запусков - переходный, временный этап, ступенька), РФ-овские провайдеры могли сколько угодно лидировать в этом вопросе.

[Парадоксов Д.]

СССР запускал ровно столько, сколько было надо.

[anovikov]

Да, СССР пришлось отточить конструкцию "Союза" до совершенства чтобы иметь возможность запускать постоянно ломающиеся спутники в огромных количествах.

[crazy_terraformer]

Так что для страны и рядовых граждан всё это абсолютно ровно. Меньше всяких-разных пусковых услуг - меньше похитят воровай-манагеры.

Меньше в Роскосмосе, больше где-нибудь ещё. Хорошо... что манагеры почкованием и делением не размножаются.

[LeMay]

  http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2017/05/blog-post.html
  Начальник летно-испытательного отдела РКК «Энергия» Марк Серов - о переносе испытательных пусков перспективного транспортного корабля с космодрома Восточный на космодром Байконур и на 2022 год.

[anovikov]

Эк Вы хватили. Отсчёт надо вести с 2000 года. Можно и Горбачёва, конечно, присовокупить, но там причины были другие.

Полностью согласен. Развал и деградация начались именно тогда. В 90-е при всех творившихся тогда ужасах, специалистам было некуда с предприятий идти - платили нормально тогда только бандитам и проституткам. А вот когда появился нормальный рынок труда с хорошими зарплатами и при этом без секретности и мега ответственности за всё, и земля подорожала так что стало выгодно сносить заводы и застраивать их "элитным" жильём и офисами - пошло-поехало.

А в 90-е был простой даунсайзинг, вызванный окончанием Холодной войны - и в штатах был такой же тогда.

[Маска]

Да, СССР пришлось отточить конструкцию "Союза" до совершенства чтобы иметь возможность запускать постоянно ломающиеся спутники в огромных количествах.

Конечно САС Советских спутников был меньше,но не стоит забывать,что назначение некоторых (в первую очередь КА видовой разведки) требовало низковысотных орбит со сроком существования 8-15 дней.

[Кремальера]

Если бы не Маск (для которого рынок запусков - переходный, временный этап, ступенька)

Я вот иногда  задаюсь вопросом:как должен выглядеть чел который поднимет первый триллион долларов на космосе?(и на чем он это сделает..)

[Кремальера]

Марк Серов - о переносе испытательных пусков перспективного транспортного корабля с космодрома Восточный на космодром Байконур и на 2022 год

Про Зарю все было понятно еще до закопки первого булыгана на Восточном.Посмотрим какую песню запоет тов.Серов через пять лет.
P.S. Особенно умилил его крайний пассаж про сверхтяжелую лунную ракету.

[LV46]

Там еще смешно объясняется сдвиг на 1 год, якобы "желанием разнести два значимых старта" 

[vsf]

Это что, вид спорта такой? Какой смысл соревноваться в кол-ве пусков?

Роскосмос вообще-то должен обеспечивать потребности страны в космической сфере. Всё остальное - бонусы, не более.

Количество запусков определяет стоимость носителей. Чем больше запусков, тем ниже себестоимость. Потеря первого места и коммерческих нагрузок будет большим ударом по космической экономике России.

Сейчас в мире коммерческий космос в 4 раза больше государственного. У Зеленого кота по этой теме хороший пост с графиками был:

http://zelenyikot.livejournal.com/114717.html

В мире ситуация совсем иная: космос давно превратился из сферы государственной деятельности в бизнес-среду. В начале ХХI в. годовой объем космического рынка превысил ежегодные объемы всех государственных бюджетов, выделяемых на космос. Сейчас доля государственных средств в глобальном космическом рынке составляет около 25%. Ежегодно рынок прирастает не меньше чем на 5%, и сейчас его оборот оценивается примерно в $330 млрд (по данным Space Foundation). Это больше, чем у NASA ушло на лунную программу Apollo за 10 лет. Недолго осталось ждать, когда коммерческий космос компенсирует все капитальные расходы на космонавтику человечества.

[Ronin]

на космодром Байконур и на 2022 год.

Т.к. других стартов на Байке нет, Зенита нет, Союз ПТК не подымет. На Протоне ?..
Почитал, на Зените...
В общем, потому что пилотируемой инфраструктуры под Ангару нет, давайте запустим на Зените, под который тоже нет не только пилотируемой инфраструктуры, и но и самой ракеты нет. Ах да, мы же беспилотный ПТК пустим, тогда как это мешает на Ангаре беспилотный отправить прямо сейчас) или на Протоне)))

[Проходящий Кот]

..... что манагеры почкованием и делением не размножаются.

Ещё Паркинсон доказал, что размножаются и почкованием и делением и даже быстрее...

[anovikov]

Прочёл - интересно. Всего 2 научных спутника активных! Даже такой антисоветчик как я не мог бы предположить что всё настолько плохо. По сути, уже никак. Мы имеем место с отдельными рудиментами, остаточными явлениями.

Ну а что касается приватизации - не согласен. Не поможет она. Гигантские предприятия с хроническим нищими (а значит негодными и уже необучаемыми) рабочими, которых великое множество, и с управленческой культурой исключающей эффективную работу? Они могут быть приватизированы именно в формате 90-х и не иначе - снести, станки на металлолом, рабочих на улицу, участок под жильё. В общем-то, и в 90-е всё происходило так же по той же причине: предприятия были нереформируемы, приватизировали их просто чтобы избавиться. Нужно не приватизировать, а именно закрывать, выгоняя сотрудников - и параллельно устраивая госпрограммы типа COTS (с оплатой как и там, по результату), когда новые частные фирмы смогут претендовать на контракты (начиная с создания на пустом месте - с обязательным условием не использовать никаких существующих российских "космических" поставщиков, космодромы и тп - более толковых ракет-носителей). А вот они уже смогут порыться в кадрах уволенных со старых заводов и возможно, нанять кого-то толкового, если они там ещё остались, разбавить экспатами.

Кстати, мне крупнейшей ошибкой реформ в 90-е видится именно затягивание с закрытием безнадежных предприятий, в том числе в форме приватизиции - часть собственников не сообразили что предприятие безнадежно, и продолжали мусолить их ещё долго, некоторые протянули по 10 и более лет - в процессе работники нищенствовали, получая с огромными задержками зарплату которой не хватало даже на еду, а предприятие ничего полезного по своей неконкурентоспособности не производило. Нужно было вообще не приватизировать ничего, а именно закрывать, тогда эти фактически безработные люди не тянули бы с нормальным трудоустройством, на рынке труда был бы избыток ещё не деградировавших специалистов, и экономика могла бы завертеться намного быстрее - как в Польше, которой хватило 3 лет чтобы пережить бардак резкого поворота на 180 градусов и перейти к бурному росту.

[mo]

Прочёл - интересно. Всего 2 научных спутника активных!

Радиоастрон и какой второй?

[Golossvyshe]

Прочёл - интересно. Всего 2 научных спутника активных! Даже такой антисоветчик как я не мог бы предположить что всё настолько плохо.

Почему плохо?
Да просто не строят ни АМС, ни космические телескопы.
Гос-ву они нахрен не нужны.

Военные спутники, прикладные и ГЛОНАСС. На этом всё.
Собственно, если бы не желание наших дорогих партнёров, то и пилотируемая космонавтика для гос-ва - не более чем обуза. Понты и только.

Мечта трща bob близка к осуществлению.
 

Ну а что касается приватизации - не согласен. Не поможет она. Гигантские предприятия с хроническим нищими (а значит негодными и уже необучаемыми) рабочими, которых великое множество, и с управленческой культурой исключающей эффективную работу? Они могут быть приватизированы именно в формате 90-х и не иначе - снести, станки на металлолом, рабочих на улицу, участок под жильё. В общем-то, и в 90-е всё происходило так же по той же причине: предприятия были нереформируемы, приватизировали их просто чтобы избавиться. Нужно не приватизировать, а именно закрывать, выгоняя сотрудников - и параллельно устраивая госпрограммы типа COTS (с оплатой как и там, по результату), когда новые частные фирмы смогут претендовать на контракты (начиная с создания на пустом месте - с обязательным условием не использовать никаких существующих российских "космических" поставщиков, космодромы и тп - более толковых ракет-носителей). А вот они уже смогут порыться в кадрах уволенных со старых заводов и возможно, нанять кого-то толкового, если они там ещё остались, разбавить экспатами.

Сразу видно эффективного манагера.

[DimVad]

Прочёл - интересно. Всего 2 научных спутника активных! Даже такой антисоветчик как я не мог бы предположить что всё настолько плохо.

Почему плохо?
Да просто не строят ни АМС, ни космические телескопы.
Гос-ву они нахрен не нужны.

Военные спутники, прикладные и ГЛОНАСС. На этом всё.
Собственно, если бы не желание наших дорогих партнёров, то и пилотируемая космонавтика для гос-ва - не более чем обуза. Понты и только.

Мечта трща bob близка к осуществлению.
 

Ну а что касается приватизации - не согласен. Не поможет она. Гигантские предприятия с хроническим нищими (а значит негодными и уже необучаемыми) рабочими, которых великое множество, и с управленческой культурой исключающей эффективную работу? Они могут быть приватизированы именно в формате 90-х и не иначе - снести, станки на металлолом, рабочих на улицу, участок под жильё. В общем-то, и в 90-е всё происходило так же по той же причине: предприятия были нереформируемы, приватизировали их просто чтобы избавиться. Нужно не приватизировать, а именно закрывать, выгоняя сотрудников - и параллельно устраивая госпрограммы типа COTS (с оплатой как и там, по результату), когда новые частные фирмы смогут претендовать на контракты (начиная с создания на пустом месте - с обязательным условием не использовать никаких существующих российских "космических" поставщиков, космодромы и тп - более толковых ракет-носителей). А вот они уже смогут порыться в кадрах уволенных со старых заводов и возможно, нанять кого-то толкового, если они там ещё остались, разбавить экспатами.

Сразу видно эффективного манагера.

Что-то невероятное... Я с Вами полностью согласен. Пойду отмечу этот день в календарике... 

[Маска]

Даже такой антисоветчик как я

Вы хоть смотрите в какой теме пишите?Полностью загадил ветку.

Комментарий модератора

Точно. Перенёс из темы о SpaceX.

[Dem]

Эк Вы хватили. Отсчёт надо вести с 2000 года. Можно и Горбачёва, конечно, присовокупить, но там причины были другие.

К сожалению - с Брежнева и Мишина. Да, тогда с деньгами было хорошо, только на выходе пусто. А сейчас и денег нет.

Станочный парк надо менять на предприятиях - это тоже деньги. Обучение персонала - кто будет допуски на конструкции выдерживать?

Вот на днях "Электрон" с НЗ запустили. Ты у них вообще станки видел?

[OratorFree]

Радиоастрон и какой второй?

Видимо "Ломоносов".