Стратегии космических агентств

[gals]

Какой - то бред оф сив кэйбл от очередного иксперда , имхо, все свалено в эмоциональную кучу!

[Змей Петров]

Вы в данном случае тоже достаточно эмоциональны

Но скажите - с главным выводом вы согласны ?

[gals]

Зачем?

"Роскосмос" решил испытать полёт к Луне на животных

Думаю, что врачи и биологи хотели бы исследовать факторы, действующие на организмы в дальнем космосе над радиационными поясами Земли. Давно таких экспериментов не проводилось. В 60-х летали биоспутники с собаками, исследовались факторы влияния длительной невесомости на земные организмы. В "Зонды" тоже помещали животных. Так что интерес учёных в таких полетах есть, и разработка корабля может быть сведена к замене внутренних систем и оборудования "Союза". Должна быть разработана вновь система астроориентации и испытана теплозащита. Так что резон в создании такого корабля есть - это был бы шаг к лунным пилотируемым полетам.
Вот только будет ли реализация, а не очередной бумажный пшик...

[gals]

Но скажите - с главным выводом вы согласны ?

Не дошел до него, надоело жевать жвачку.
Если оголтелое не надо, я против. Но будет ли толковый проект с отдачей в нынешних условиях - не знаю. В любом случае прекращение полетов на МКС без создания чего -то нового вызовет кризис нашей пилотируемой космонавтики.
Ну, а после перлов, что модули станции - это куски "Протона", дальше можно и не читать.

[Скеп-тик]

посмотрите сами, кто летает к Марсу, Венере, астероидам, дальним планетам.
Найдите среди них российские АМС.

Прямо таки каждый месяц вереницы АМС летят к дальним планетам и на Марс. А не раз в 5-10 лет.
В этом смысле Радиоастрон и Спектр-РГ вполне закрывают  "дыру" в российских исследованиях дальнего космоса. И не стоит принижать наше участие в разных Сипареллях и Экзомарсах. Без нас там тоже ничего бы не стояло.
Кстати, сколько человек обслуживают работу с Вояджерами, Курьёзити, Доун? От двух десятков человек до двух сотен на программу. В то же время пилотируемая космонавтика требует до десятка запусков в год (с грузовиками), и даёт работу сотне тысяч человек. Исчезнет ПК - г. Королёв превратится в ЗиЛ или Детройт. Жилые дома с ненужными людьми.

[gals]

Без нас там тоже ничего бы не стояло

Вы сами верите, что пишите? Наши приборы занимают очень скромное место на АМС других стран. Для примера даю состав приборного оборудования на лунар орбитер:

. несёт на себе комплекс из шести научных инструментов и одного прибора для проверки новых технологий.

CRaTER (Cosmic Ray Telescope for the Effects of  Radiation) — основным предназначением этого прибора является оценка вредного воздействия космических лучей и солнечной радиации на биологические объекты[5].
DLRE (The Diviner Lunar Radiometer Experiment) — измерение теплового излучения лунной поверхности и его изменения в течение суток, информация нужная для будущих работ на поверхности Луны[6].
LAMP (The Lyman-Alpha Mapping Project) — прибор для поиска льда в неосвещённых кратерах. Он наблюдает отражение ультрафиолетового излучения звёзд (линии серии Лаймана) от лунной поверхности[7].
LEND (The Lunar Exploration Neutron Detector), ЛЕНД («Лунный исследовательский нейтронный детектор») — прибор российского производства, для составления подробных карт содержания атомов водорода в лунной поверхности[8][9].
LOLA (The Lunar Orbiter Laser Altimeter) лазерный альтиметр для составления точной карты высот.
LROC (The Lunar Reconnaissance Orbiter Camera) главная оптическая камера, для получения фотографий поверхности Луны с разрешением до полуметра, с помощью которых будут искать подходящие места для посадки пилотируемых экспедиций[10]. LROC состоит из трех камер: камеры низкого разрешения (WAC) и двух камер высокого разрешения (NAC), первая из которых предназначена для получения общих планов местности, а две другие — для фотографий с большим разрешением. Планируется сделать фотографии примерно 8 % лунной поверхности, в том числе:
околополярных районов, которые сейчас считаются наиболее перспективными для организации обитаемой базы.
50 «зон повышенного интереса», отобранных учёными;
всех мест, связанных с деятельностью человека: мест посадок пилотируемых кораблей «Аполлон», американских и советских автоматических станций, хотя это не является основной целью миссии[11], а также кратеров, образовавшихся при падении искусственных спутников Луны и других аппаратов;
Mini-RF (The Miniature Radio Frequency) — тестирование нового легковесного радара с синтезированной апертурой[12][13][14]. 

Ну, а окно к Марсу открывается каждые 2 года, и туда летит чья-та АМС. Так что интервалы запусков гораздо меньше. А вот у нас теперь это десятилетия... Молю бога, чтобы таки благополучно ушла многострадальная "Луна-25".
Слава богу, что удалось - таки пробить упомянутые вами "Спектры", а вот что будет с
фактическим продолжением, не представляю.

[viesis]

Но скажите - с главным выводом вы согласны ?

Там явно ничего еще не решено, это скорее такой демарш, чтобы оказать воздействие на партнеров.

[Змей Петров]

В любом случае прекращение полетов на МКС без создания чего -то нового вызовет кризис нашей пилотируемой космонавтики.

А она нужна ?

Ну, а после перлов, что модули станции - это куски "Протона", дальше можно и не читать.

Ну, насчёт Луны и Марса тоже не совсем по делу
Но, используя не совсем правильные методы, задача была решена правильно.
Типа - вместо умножения применили сложение, но поскольку исходные были два и два, то результат получился верный

[Змей Петров]

Но скажите - с главным выводом вы согласны ?

Там явно ничего еще не решено, это скорее такой демарш, чтобы оказать воздействие на партнеров.

В статье вывод сделан однозначно - в начале и в конце текста.

[gals]

А она нужна ?

Я считаю, что да.

[viesis]

Но скажите - с главным выводом вы согласны ?

Там явно ничего еще не решено, это скорее такой демарш, чтобы оказать воздействие на партнеров.

В статье вывод сделан однозначно - в начале и в конце текста.

Статью не читал, потому что по первым словам понял, что она написана очернителями.

[Змей Петров]

Статью не читал, потому что по первым словам понял, что она написана очернителями.

Я бы не был столь категоричен.

[LV46]

https://naked-science.ru/article/cosmonautics/russian-mks

без людей невозможно всерьез исследовать другие небесные тела. Все попытки роботов в этом исчерпывающе показывают, что без человека не получится даже понять, есть ли жизнь на Красной планете.

Честные и правильные слова, которые впрочем никак не повлияют на мнение тех, у кого перед глазами пелена "супердостижений" "робатов".
p.s. Сюда же:

пилотируемый космос стоит далеко не так дорого, как принято думать, при этом принося массу научной информации. Научные результаты астронавтов на Луне куда больше, чем у луноходов там же. И то же самое можно будет сказать о любом небесном теле, куда когда-либо ступит нога человека.

[gals]

Статью не читал, потому что по первым словам понял, что она написана очернителями.

Скорее, просто некомпетентными людьми.
Знаете, при слове "очернительство" мне вспоминаются советские времена, когда у чинуш тех времён на любую критику был ответ - это очернительство, после чего к делу мог быть подключен КГБ с соответствующими последствиями.
Результат мы знаем, он последовал в 91 году. И это закономерно, поскольку любая система без отрицательной обратной связи идёт вразнос...

[Змей Петров]

поскольку любая система без отрицательной обратной связи идёт вразнос...

С отрицательной обратной связью - тоже может пойти-в-разнос.

[gals]

С отрицательной обратной связью - тоже может пойти-в-разнос.

Только если коэффициент усиления обратного сигнала близок нулю.

[Змей Петров]

Вы или плохо изучали ТАУ, или вообще не изучали.

[a_babich]

В то же время пилотируемая космонавтика требует до десятка запусков в год (с грузовиками), и даёт работу сотне тысяч человек.

А если все правильно организовать, то в некоторых странах можно обеспечить работой несколько миллионов  человек.
И таким образом  решить раз и навсегда проблему безработицы.

[gals]

В то же время пилотируемая космонавтика требует до десятка запусков в год (с грузовиками), и даёт работу сотне тысяч человек. Исчезнет ПК - г. Королёв превратится в ЗиЛ или Детройт. Жилые дома с ненужными людьми.

Дык это неминуемо при переходе на чисто нашу ОС. Почитайте внимательно: планируется не постоянно обитаемая, а посещаемая станция.
И хуже всего, если это спонтанно принятое в силу каких-то политических соображений решение, не подкрепленное исследованиями и проработками.

[Алексей Юдин]

В то же время пилотируемая космонавтика требует до десятка запусков в год (с грузовиками), и даёт работу сотне тысяч человек.

А если все правильно организовать, то в некоторых странах можно обеспечить работой несколько миллионов  человек.
И таким образом  решить раз и навсегда проблему безработицы.

У нас огромная замечательная страна. Её каждый день надо строить и ремонтировать. Есть много чем заняться и без пилотируемой космонавтики.

А вот "продукт" пилотируемой космонавтики особо не потребить, массово уж точно. Космических фабрик пока не планируется, а значит зарплаты этих миллионов лишь раздуют инфляцию в стране, которая и так некислая.