Стратегии космических агентств

[gals]

и невольно приходишь к выводу, что специалист из отрасли/наблюдатель изнутри то ли сгущает краски, то ли не владеет ситуацией в других странах, то ли картина мира у него в серых тонах, то ли следует тренду хаить всё своё...

Идите на работу в роскосмонавтику и сделаете свой вывод, основанный на собственных ощущениях. Это будет самый доходчивый вариант.

[indigoroman]

Идите на работу в роскосмонавтику и сделаете свой вывод, основанный на собственных ощущениях. Это будет самый доходчивый вариант.

у вас есть объективные данные об условиях работы или хотя бы вы сделали опросы коллег в США, ЕС, Японии и Китае?
у них всё гладко? там у всех нет бумажной волокиты? склок в коллективах? не рубят перспективные проекты? ракеты не падают? все ли национальные_космонавтики успевают за Маском?
сколько запусков у ЕС в этом году? сколько пилотируемых из них? итд итп

[Маска]

25 апреля 2021 года исполнительный директор «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Александр Блошенко рассказал, что станция будет собрана в два этапа. На первом, который запланирован с 2025–2026 годов до 2030-го, будет запущен научно-энергетический модуль.

Если модуль почти готов, то чем собираются заниматься до 2030 года? Почему не пустить завтра?

Ну и каша у вас в голове.НЭМ еще не готов,его ожидает существенная перекомпоновка.Перечень доработок читайте ниже.По планам на это уйдет до двух лет,по сравнению с первоначальными планами его готовности для запуска к МКС.

К 2030 году планируют сборку РОСС первого этапа.

[Маска]

Бумажечку для журналистов можно любую приклеить скотчем.

Там были приклеены и другие "бумажки".
Например гермоотсек НЭМ 1Д.



Макет негерметичного отсека НЭМ 2Д.

Видимо Вадиму Лукашевичу стало обидно,что его на этот раз не пригласили.

[gals]

у вас есть объективные данные об условиях работы или хотя бы вы сделали опросы коллег в США, ЕС, Японии и Китае?

Знаете, зарплаты меня не сильно интересуют, то, что число запусков - это не показатель - я уже давно говорил. А об эффективности работы - посмотрите сами, кто летает к Марсу, Венере, астероидам, дальним планетам.
Найдите среди них российские АМС.
За последние 12 лет США создали несколько новых кораблей - наш Орел и не вылупился еще из проектного яйца.
Я вам уже предложил, что делать - добро пожаловать.
Я говорю о конкретных делах и сужу по ним об эффективности космонавтик той или иной страны.
Если у вас есть перечисленная вами информация - выкладывайте - очень интересно будет узнать, как вы будете доказывать, что мы впереди планеты всей.
От себя добавлю, что по сравнению с предыдущими временами, а я могу сравнивать с конца 70-х, значительно изменился стиль работы: сейчас огромное количество времени отвлекает бумажно - бюрократическая работа, в т.ч. подписание и передпописание разного рода документов из-за пропущенных запятых и т.п.
Раньше, как говорили люди, работавшие при Королеве, техническое задание занимало пол-страницы за подписью главного конструктор, сейчас - несколько листов одних подписей. Вместо того, чтобы заниматься проектно - конструкторской работой, инженеры вынуждены бегать с бумагами.
Если вас этот ответ не удовлетворил - что ж, значит у нас разные позиции.

[Arigato]

сейчас огромное количество времени отвлекает бумажно - бюрократическая работа

Можно сказать, что это пришло во все сферы деятельности в РФ. Сейчас важен не результат, а чистота в бумажках, которых становится все больше и больше...

Ну и каша у вас в голове.НЭМ еще не готов,его ожидает существенная перекомпоновка.

А может у вас каша? Сказано же: "На первом, который запланирован с 2025–2026 годов до 2030-го, будет запущен научно-энергетический модуль". То есть запуск НЭМ намечен на период от 2025 до 2030 года. Такой вот больной разброс. И зная, как идут дела с другими проектами, или с тем же самым НЭМ, который обещали еще в 2019 году, ждать его в 2025 точно не стоит. Берите ближе к 2030, а то и вовсе перенесут на более поздние сроки.

[gals]

Да, насчет зарплат наших специалистов не скажу ничего, потому что просто не знаю. Каждый получает закленный а-ля конверт, в котором приводится расчет зарплаты. Ну, а деньги переводятся на карточку. Спрашивать, кто сколько получил - не принято.

[Маска]

А может у вас каша? Сказано же: "На первом, который запланирован с 2025–2026 годов до 2030-го, будет запущен научно-энергетический модуль". То есть запуск НЭМ намечен на период от 2025 до 2030 года.Берите ближе к 2030, а то и вовсе перенесут на более поздние сроки.

https://tass.ru/kosmos/11228989
"Россия будет одновременно использовать Международную космическую станцию (МКС) и новую орбитальную станцию в течение нескольких лет. Об этом сообщил журналистам в пятницу исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко."
------
Ну вот как вы объясните эту фразу?Вы серьезно сейчас считает,что МКС будет летать до 2030 года?И далее:
""Первый этап [развертывания новой орбитальной станции]: начало работ с 2025-2026 годов", - сказал Блошенко.
По его словам, модуль будет оснащен "системами управления, жизнеобеспечения, всем, чтобы его сделать готовым, чтобы он стал базовым модулем". В рамках первого этапа будет запущено несколько модулей. Второй этап начнется с 2030-2035 годов."
-------
Приведенные вами слова "То есть запуск НЭМ намечен на период от 2025 до 2030 года"не соответствуют тому,что на самом деле было сказано.Что еще не понятно?

[BlackMokona]

Давайте попробуем сложить цифры.
МКС перестанут использовать в 2025.
Новая станция начнёт работу за несколько лет до этой даты.
Когда будет развернута новая станция?

[Маска]

МКС перестанут использовать в 2025.

Где это зафиксировано?ИМХО до 2028 года протянет.Заметили реакцию США и Европы на заявления РК?Как в рот воды набрали.

[BlackMokona]

МКС перестанут использовать в 2025.

Где это зафиксировано?ИМХО до 2028 года протянет.Заметили реакцию США и Европы на заявления РК?Как в рот воды набрали.

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 18 апр — РИА Новости. Россия выйдет из проекта Международной космической станции (МКС) через четыре года. Об этом в эфире телеканала "Россия 1" в программе "Москва. Кремль. Путин" заявил вице-премьер Юрий Борисов.
Совещание по развитию космической отрасли президент провел 12 апреля в День космонавтики.
"Роскосмос" отметил, что модули МКС выработали ресурс.
"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции — 2024 год. После этого срока решение будет приниматься исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения", — уточнила пресс-служба госкорпорации.

https://ria.ru/20210418/mks-1728810511.html
Да и трещинки похоже отчаялись заделать

МИНСК, 27 апр – Sputnik. Экипаж Международной космической станции (МКС) прекращает до июня ремонт российского модуля "Звезда", в котором ранее была обнаружена утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых NASA.

"Тут вот немножко прояснился твой вопрос о ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда", в которой обнаружена утечка воздуха - ред.)... У нас в планах 29-го (апреля) плюс день-два закрыть (люк в) ПрК. Как минимум - до (следующего российского) выхода (в открытый космос)", - сказал космонавту Олегу Новицкому специалист подмосковного Центра управления полетами.

По его словам, модуль будет закрыт максимум до следующего грузовика. Напомним, запуск очередного российского грузового корабля "Прогресс МС-17" к станции намечается на 30 июня, а следующий выход в космос российских космонавтов запланирован на июнь.

В связи с принятым решением специалист центра попросил космонавтов переместить из промежуточной камеры в основной объем МКС те грузы, которые понадобятся экипажу до лета, и оставить там менее важные.
https://m.sputnik.by/defense_safety/20210427/1047500168/Remont-rossiyskogo-modulya-gde-byla-naydena-treschina-prekratili-do-iyunya.html?mobile_return=no

[BlackMokona]

МКС перестанут использовать в 2025.

Где это зафиксировано?ИМХО до 2028 года протянет.Заметили реакцию США и Европы на заявления РК?Как в рот воды набрали.

Так тоже хотят не продлевать, у них Гетвей уже в производстве. А и Гетвей и МКС тянуть вместе бюджета нет.

[Arigato]

Ну вот как вы объясните эту фразу?Вы серьезно сейчас считает,что МКС будет летать до 2030 года?

А вы все еще верите обещаниям? Тогда объясните, где НЭМ, который был запущен в 2019 году?

Три новых российских модуля для МКС обойдутся в 10,6 млрд рублей - 14 янв 2016

https://tass.ru/kosmos/2585839

Запустить модули планируется соответственно в 2017, 2018 и 2019 годах.

...

Конкурс на создание Научно-энергетического модуля РКК "Энергия" выиграла в конце 2012 года. Контракт предполагал, что блок будет готов до конца ноября 2015 года, однако пока он не завершен. Этот блок должен обеспечивать энергетическую независимость российского сегмента МКС, который пока получает электричество с американской части станции.

Как идет строительство национальной орбитальной станции, которую Путин обещал запустить в 2023 году?

Прямая линия с Владимиром Путиным (16 апреля 2015 года) - мы к 2023 году собираемся создать на орбите собственную национальную орбитальную космическую станцию

http://www.kremlin.ru/events/president/news/49261

Приведенные вами слова "То есть запуск НЭМ намечен на период от 2025 до 2030 года"не соответствуют тому,что на самом деле было сказано.Что еще не понятно?

«Роскосмос» показал первый модуль российской орбитальной станции

https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/04/2021/6082b5ed9a7947102e3faf83

«Новая российская национальная станция будет создана в два этапа Первый этап: с 2025–2026 годов до 2030-го (запуск НЭМ). Второй этап: с 2030-го по 2035-й — другие модули, которые еще не созданы», — рассказал директор «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Александра Блошенко.

Где несоответствие? Запуск НЭМ планируется в период с 2025 по 2030. А учитывая весь предыдущий опыт, рассчитывать на начало этого срока, то есть на 2025 год, крайне маловероятно. Более того, скорее всего и к 2030 году ничего не запустят, но тут уже 50 на 50...

[Arigato]

    Конкурс на создание Научно-энергетического модуля РКК "Энергия" выиграла в конце 2012 года. Контракт предполагал, что блок будет готов до конца ноября 2015 года.
    Согласно проекту Федеральной космической программы на 2016—2025 годы, запуск НЭМ к МКС был запланирован на 2019 год. Модуль планировалось пристыковать к левому стыковочному узлу Узлового модуля «Причал».
    31 августа 2018 года вице-премьер Юрий Борисов, выступая в РКК «Энергия» на открытии совещания по перспективам пилотируемой космонавтики, сообщил, что модуль планируется запустить в 2022 году с помощью ракеты-носителя «Протон-М».
    13 ноября 2019 года во время выступления генерального директора РКК «Энергия» Николая Севастьянова на XIII Международной научно-практической конференции «Пилотируемые полёты в космос» были продемонстрированы слайды, из которых следует, что запуск НЭМ состоится только в 2023 году.
    2 ноября 2020 года заместитель директора департамента пилотируемых космических программ Роскосмоса Владимир Данеев в ходе встречи, посвященной 20-летию полета МКС в пилотируемом режиме, сообщил, что запуск НЭМа планируется в 2024 году.
    23 апреля 2021 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил СМИ, что запуск модуля произойдет в конце 2025 года.
    25 апреля 2021 года исполнительный директор «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Александр Блошенко рассказал, что станция будет собрана в два этапа. На первом, который запланирован с 2025–2026 годов до 2030-го, будет запущен научно-энергетический модуль.

[Андрей Астрофизический]

Заметили реакцию США и Европы на заявления РК?

Интересно, как вам удается "замечать", то чего нет.
Им просто нет дела до этих обещаний, они их игнорируют. Вот и нет никакой "реакции". Это вы в своих розовых мечтах, на отсутствии чего-бы-то-ни-было, рисуете нечто.

[Andy_K64]

По поводу забюрокраченности. Если ставку делать на небольшую группу талантов, то можно быстро добиться прорывных результатов. Но невозможно долго, надежно и стабильно ехать на энтузиазме талантов. Для этого должна работать система, а она нуждается в качественном документировании процессов. И тут зарыта собака. Очень тонка грань между обеспечением качества работы и борьбой за качество исполнения бумаг. Второе проще и внешне эффектнее. Но на красивой бумаге в космос не полетишь.

[Андрей Астрофизический]

Очень тонка грань между обеспечением качества работы и борьбой за качество исполнения бумаг

Это не проблема для тех, кто не желает "мимоходом" перепутать первое со вторым.

[gals]

Для этого должна работать система, а она нуждается в качественном документировании процессов. И тут зарыта собака. Очень тонка грань между обеспечением качества работы и борьбой за качество исполнения бумаг. Второе проще и внешне эффектнее. Но на красивой бумаге в космос не полетишь.

В том-то и дело! Количество бумаг растет по сравнению с тем, что было при СССР, причем если раньше бумаги касались руководства, то сейчас вынуждены ими заниматься и рядовые исполнители.
При нынешнем руководстве их количество увеличилось.

[a_babich]

Зачем?

1)там есть  ответ

Речи о сроках его запуска нет.

2)главное, что ни одно животное не  пострадает (это как  с  крабьими палочками -ни один  краб не пострадал)

[Змей Петров]

Сможет ли Россия создать свою орбитальную станцию? И почему этому не стоит радоваться?

Россия одобрила решение по развертыванию национальной космической станции (РОС) — и отказу от участия в МКС. Критики считают, что создать такую станцию не выйдет. К нашему сожалению, они неправы: все необходимое для этого у «Роскосмоса» есть, что мы и покажем ниже. Но лучше, если бы не было: орбитальная станция — последнее направление работы в космосе, которое стоит развивать в 2020-х. Ее создание имеет столько же смысла, сколько разработка нового паровоза в эпоху расцвета тепловозов. Тем не менее оно практически неизбежно. Разбираемся почему.

https://naked-science.ru/article/cosmonautics/russian-mks