Внешний вид инопланетян

[noxx77]

Распознавание образов окружающего мира работает хорошо,

Проблема в том, что сигнал мы вынужденны кодировать в естественные образы окружающего мира и декодировать так же. Если бы компьютер поступал так же, он бы жутко тупил. Он может пересылать по-другому, по прямым быстрым каналам. Мы не можем.

Это потому что у мозга, объём которого ограничен, своё мнение о необходимости засорять дефицитную память тем или иным информационным мусором. Кстати, скорость усвоения информации напрямую зависит от испытываемых при её получении эмоций, но это уже к вопросу о мотивации той системы, которая в действительности решает, что запоминать, а что нет.

С затратой ресурсов на постоянное мотивирование. Капризная и ненадёжная система, с которой постоянно приходится договариваться, в том числее и её владельцу - эквивалент машины, которую постоянно надо чинить, регулировать и подтверждать запросы вручную...

[noxx77]

За эффективность получения и хранения информации придётся заплатить необходимостью содержать огромное количество ячеек памяти заполненных всякой ерундой.

Есть такое понятие в ай-ти как "сборка мусора", впервые организованное в языке Лисп в 60х гг ХХ века.
К тому же ячейки и в мозге по факту заполненны всякой ерундой. Хотя бы содержанием массовой культуры, идиотского досуга + такой низкофункциональной и неопределённой хренью, как личная жизнь среднего гражданина, с выносами мозгов и конфликтами личных интересов участников воспроизводства. За эту ерунду мы постоянно платим. Даже за ту, которую предпочли бы забыть. Машина хотя бы забыть сможет. К тому же есть такая операция как перенос информации на внешний носитель - подумайте, кто в этом эффективнее.

[crazy_terraformer]

Ключевой опрос здесь, полагаю - даже не возможные природные катаклизмы (возможность которых можно учитывать, и предусматривать контрмеры) - а поведение самих "бледнотиков".
Насколько предсказуемым его можно считать на отрезках времени, например, тысяч лет? Не порождает ли двуногая лысая мартышка неизбежный хаос в системе, и как следствие - неопределённое будущее?

А что если неизбежный хаос в системе будет наводить любое сообщество существ, каждое из которых имеет свои интересы? Ведь все войны и преступления бледнотиков вызваны именно конфликтом интересов. Что если и на электронной основе конфликт интересов будет приводить к тому же бардаку?
А без собственных интересов техносфера так и останется расширенным фенотипом бледнотиков никак их статусу хозяев цивилизации не угрожающим.

Это кто тут не уважает белую сиречь розовую расу? Бледнотики! А остальные — чернокожие, азиаты и т.п. рыльцем не вышли?
Ладно отвлёкся.
Потребность человеческих существ в общении и иерархии порой принимает уродливые формы, чего стоит секта Чарли Мэнсона, а "Аум Синрекё". Деструктивные секты и террористические организации.

Когда я слышу или читаю фразу — социалисты-утописты, у меня в голове непроизвольно возникает картинка: группа мужчин в изготовке к прыжку в разных костюмах с верёвкой на шее стоят над обрывом или мостом над рекой, а в руках держат нечто тяжёлое привязанное к этой верёвке...

Ага, и подобные образы - ещё один продукт не обремененного знанием воображения, помноженного на либеральную пропаганду (читай - политоту).

Енто Ваши домыслы товарисч! Просто дело в созвучии, рождающем непроизвольные ассоциации с утоплением.

[Инопланетянин]

И вы тоже почитайте

что именно почитать?

Есть, безусловно, периоды во время фазовых переходов, когда эволюционное время очень сильно сокращается, но переходы эти - катастрофичны - исход их: выживание или вымирание - непредсказуем.

Непредсказуем он для неразумных существ. А разумные - вполне способны к индукции и прогнозу. Особенно, при использовании такого "фенотипического расширения", как искусственные вычислители. Следовательно, и фазовые переходы вполне могут быть предсказаны и приняты меры безопасности.
Уже сейчас есть понимание основ человеческой психологии, демографии, и тенденций в развитии медицины и техники. Следовательно, уже можно строить разные сценарии сосуществования сапиенса и его гаджетов - но при условии понимания и учёта прогнозёрами всего вышеперечисленного. У нас пока выходит слабовастенько. А вот "ИИ", со временем, возможно и ответит нам на все вопросы о нашем с ним совместном будущем.

Ключевой опрос здесь, полагаю - даже не возможные природные катаклизмы (возможность которых можно учитывать, и предусматривать контрмеры) - а поведение самих "бледнотиков".
Насколько предсказуемым его можно считать на отрезках времени, например, тысяч лет? Не порождает ли двуногая лысая мартышка неизбежный хаос в системе, и как следствие - неопределённое будущее?

[николай теллалов]

Потребность человеческих существ в ... иерархии

демагогема

[николай теллалов]

...

и что же?

[noxx77]

Потребность человеческих существ в общении и иерархии порой принимает уродливые формы, чего стоит секта Чарли Мэнсона, а "Аум Синрекё". Деструктивные секты и террористические организации.

Политота и оффтоп не жмёт?

[crazy_terraformer]

А где тут политота и оффтоп ?
Это же я про поведение части человеческих существ или на тутошнем сленге про поведение бледнотиков, способное устроить хаос в Вашем дивном новом Мире.Подсыпят песочку в шестерёнки нейману, тут ему и поплохеет.

[crazy_terraformer]

Ну а основное антибледнотиковое возражение - естественный ввод-вывод и кодировка информации чрезвычайно медленные, зашумленные и косячные, что порождает дичайшие требования к вычислительным ресурсам мозга. Точно такая же косячная система памяти: требуется несколько повторений, причём по разным каналам, чтобы понятие усвоилось. Плюс есть ограничения по количеству запоминаемого за один раз. Причём ограничения, похоже, принципиальные. В результате, разницу между человеком и электроникой (на выходе) можно обозначить как индекс бледнотической неэффективности, исчисляемом в порядках вычислительной мощности.

Эйдетизм — особый вид памяти, преимущественно на зрительные впечатления, позволяющий удерживать и воспроизводить в деталях образ воспринятого ранее предмета или явления. В этот образ могут и зачастую входят также насыщенные образы и иные сенсорные модальности (слуховые, тактильные, двигательные, вкусовые, обонятельные).

Эйдетические образы отличаются от образов восприятия тем, что человек как бы продолжает воспринимать предмет в его отсутствие.

На базе тех же исследований была предложена классификация людей, способных к эйдетическим представлениям:

«Т-тип» эйдетиков («Tetanoider Type») — у них представления эйдетические весьма стойки и не пропадают даже после длительной посторонней стимуляции, иногда обретая характер навязчивости; название типа дано по аналогии с названием мышечных спазмов «tetanie»;
«В-тип» («Basedowider») — другой тип эйдетиков — оказывается способным к произвольному пробуждению эйдетических представлений и сознательному вмешательству в их развёртывание соответственно своим намерениям.
Согласно В. Йеншу, эти типы эйдетиков базируются на конституциональных предпосылках и, выступая в единстве с определённым типом мимики и движений, с особенными гормональными процессами, предстают и как проявление типологии характеров

Люди, предположительно обладавшие выдающейся эйдетической памятью

Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 14 ноября 2016 года.
Николай Михайлович Пржевальский (1839-1888) — русский исследователь, путешественник, натуралист. Был наделён уникальной фотографической памятью, не раз выручавшей его на экзаменах, на съемках местности и в дальнейших исследованиях. Мог цитировать страницы слово в слово, при этом не забывая их годами.
Антонио Мальябеки (1633—1714) — итальянский библиофил и библиотекарь из Флоренции, знавший к концу жизни практически наизусть все прочитанные им книги из собственной библиотеки (40 тысяч книг и 10 тысяч рукописей).
Шерешевский, Соломон Вениаминович (1886—1958) — журналист, писатель. Его необычная память была выявлена главным редактором, посоветовавшим вскоре журналисту обратиться к психологу, которым оказался будущий академик А. Р. Лурия, написавший о последовавших десятилетиях изучения им этого явления ряд работ, наиболее известной из которых в широких читательских кругах является «Маленькая книжка о большой памяти» (М.: МГУ, 1968).
Рональд Рейган (1911—2004) — 40-й президент США. В детстве обладал уникальной зрительной памятью, позволявшей ему запоминать буквально с одного взгляда целые страницы текста[9].
Ким Пик (1951—2009) — читал со скоростью 4—5 секунд на страницу текста, к концу жизни практически наизусть знал 12 тысяч ранее прочитанных книг, помнил карты всех городов и автомагистралей США, оперировал днями недели в календаре за последние 2000 лет.
Горный, Юрий Гаврилович — артист оригинального жанра, воспроизвёл в усложнённом виде многие выступления Вольфа Мессинга, Соломона Шерешевского и других деятелей данного жанра.
Максим Горький — русский писатель. Обладал даром быстрого чтения и при этом необыкновенно хорошо запоминал прочитанное, что многократно было отмечено в воспоминаниях его современников.
Никола Тесла — изобретатель в области электротехники и радиотехники.
Таммет, Дениел — высокоодарённый савант с феноменальной эйдетической памятью.
Уилтшир, Стивен — британский архитектурный художник, отличающийся феноменальной способностью по памяти воспроизводить архитектурные пейзажи, увидев их лишь один раз.
Айвазовский, Иван Константинович — русско-армянский художник-маринист, баталист, обладал превосходной зрительной памятью, большинство из своих 6 тысяч полотен написал по памяти. Существует метод тренировки зрительной памяти, названный в его честь.

[Rattus]

А! То есть поэтому он принципиально невозможен, что не наблюдаете? Ну, аргумент, чо...

И не только Мы не наблюдаю. Точнее неизвестно никого кто бы наблюдал в ясной памяти. Ага - аргумент. Локальное Правило Раздела называется.

И об их замене эффективными неуниверсальными

Неуниверсальные не могут быть фоннеймановскими зондами - по определению. А речь, напомню, шла именно об этом.

Тенденции я Вам перечислил - хотите, оппонируйте, хотите - нет.

А мы вам перечислили почему эти тенденции не ведут к чаемой энтузазистами замены архиектурной основы репликаторов (а кое-где ведут даже в обратном направлении). Собственно добавить тут более нечего.

себя модерировать не пробовали для разнообразия?

Именно поэтому спрятал оффтоп под спойлер. А вот те кто его вытаскивает оттуда и продолжает в теме для того не предназначенной - видимо нет. И в следующий раз за такое вообще вынесу предупреждение по п.3.1.д - ничего личного - исключительно в назидание для правильного использования инструментов форума тем, кто ими пренебрегает в ущерб правил.

Да ладно?

Не ладно: https://www.ted.com/talks/david_eagleman_can_we_create_new_senses_for_humans?language=ru

Неужели можно будет 10летний курс обучения в школе по вайфаю в мозг за полчаса перекинуть и сразу навыки установить? Круто!

В школе все 10 лет учат сплошным навыкам и все они совершенно обязательны и крайне полезны в жизни? Круто!

Намного. Называется навыками.

Кстати робота, способного делать в/в инъекции в руки любых пациентов качеством не хуже опытной м/с и близко нет. Да даже хоть как-то успешно делать ещё нет. Куда там хирургические операции!
А меж тем подобные ручные умения - они и для разных ремонтников и КИПовцев далеко не последнее значение имеют - а значит и в воспроизводстве промышленной инфраструктуры критически важны оказываются.

основное антибледнотиковое возражение - естественный ввод-вывод и кодировка информации чрезвычайно медленные, зашумленные и косячные

возможно, манера нашего мозга крайне скупо выделять нам память для всего, что мы хотим туда сохранить не такая уж глупая?

Не нужно так глубооко нырять для ответа на это "возражение". Сейчас (а возможно и впредь) всё гораздо проще и печальнее для техноэнтуазистов: как только будет продемонстрирована VR-система, хотя бы даже только по видео и аудио-каналам дающая неотличимое от реальности динамическое качество картинки - вот тогда это возражение будет иметь хоть какой-то вес.

Он может пересылать по-другому, по прямым быстрым каналам.

Потому что они все уже оцифрованы человеками оптимальным образом на доступной физической базе.
Как же быстро забылась эпоха аналогового телевидения и виниловых пластинок!

Мы не можем.

"Естественные языки, алфавиты? Нет - не слышал!"

эквивалент машины, которую постоянно надо чинить, регулировать и подтверждать запросы вручную...

Такова кагбе любая достаточно сложная физическая машина. Речь, напомню ещё раз, тут ведётся как раз о физических репликаторах, а не о программном коде.

Есть такое понятие в ай-ти как "сборка мусора", впервые организованное в языке Лисп в 60х гг ХХ века.

Вот только 99% нынешних прикладных программ написаны не на Лиспе, а на фреймворках с неслабой избыточностью и ресурсоёмкостью.
Интересно - какое чудо должно случиться, чтобы это положение вещей вдруг перевернулось?

Машина хотя бы забыть сможет.

Как там с легаси прикладного софта и железа к нему дела обстоят, ынц?

[Maki]

...без собственных интересов техносфера так и останется расширенным фенотипом бледнотиков никак их статусу хозяев цивилизации не угрожающим.

Возможность возникновения некоей "субъектности" в техносфере кажется мне весьма сомнительной. Как  и "собственные мнтересы", и "угрозы", от них происходящие. А вот критические сбои, выход из-под контроля, кибертеррор, или глобальный "Большой Брат" - это вполне возможно.

А что если неизбежный хаос в системе будет наводить любое сообщество существ, каждое из которых имеет свои интересы? Ведь все войны и преступления бледнотиков вызваны именно конфликтом интересов. Что если и на электронной основе конфликт интересов будет приводить к тому же бардаку?

Такие войны "расширенных фенотипов", в принципе, могут привести в итоге к некоему "порядку".
Можно ли, глядя на пример человечества, предположить, какие качества и навыки нужны группе разумных существ, чтобы заиметь лучшую "компьютерную дубину" и доминировать на планете?
И будет ли такой "порядок" устойчивым и предсказуемым, или шаловливые мартышечьи лапки и мозги всё равно в итоге вырулят неведомо куда?

[LV46]

Есть такое понятие в ай-ти как "сборка мусора", впервые организованное в языке Лисп в 60х гг ХХ века.

Уже не актуально. Все современные языки программирования избавлены от той древней "болячки" по замусориванию памяти - раз.

Вот только 99% нынешних прикладных программ написаны не на Лиспе, а на фреймворках с неслабой избыточностью и ресурсоёмкостью.
Интересно - какое чудо должно случиться, чтобы это положение вещей вдруг перевернулось?

Уже не требуется ничего переворачивать и чуда тоже не надо. Фреймворки как раз и придуманы для того, чтобы было "лучше и удобнее". Избыточность появляется тогда, когда вы при помощи фреймворка пытаетесь написать программу "Hello World".

p.s. И называется это дело Оверинжиниринг, которое прямо противоречит «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»

[LV46]

По теме темы могу сказать вот что: внешний вид инопланетян (если они вообще есть) может быть абсолютно любым.

[Rattus]

Но носителей разума - далеко не любым.

[LV46]

Но носителей разума - далеко не любым.

Согласен. Есть ньюансы.

[allbuks]

Но носителей разума - далеко не любым.

почему? может они безголовые будут? мозг/аналог мозга может быть хоть в грудине. или в животе, и в случае опасности они смогут сворачиваться на пример броненосца, для защиты мозга.

[Инопланетянин]

может они безголовые будут? мозг/аналог мозга может быть хоть в грудине. или в животе

Не выйдет. Скорость передачи информации по нервам и тому подобные скучные вещи.

[Проходящий Кот]

А зачем им большой разумный мозг?
Что он даст им в плане выживаемости?

[LV46]

Скорость передачи информации по нервам и тому подобные скучные вещи.

Как раз от центра туловища сигналы от/до мозга будут наиболее эффективными для всего организма.

А зачем им большой разумный мозг?
Что он даст им в плане выживаемости?

Всякие могут быть варианты. И "общий разум" по типу муравьиного (но, намного более продвинутого) - тоже. То есть может и не быть "большого разумного мозга" в отдельно взятом существе.

[Инопланетянин]

Как раз от центра туловища сигналы от/до мозга будут наиболее эффективными для всего организма.

Почему же у всех быстроперемещающихся мозг зачем-то вынесен в голову?