Внешний вид инопланетян

[LV46]

Почему же у всех быстроперемещающихся мозг зачем-то вынесен в голову?

Как раз от центра туловища сигналы от/до мозга будут наиболее эффективными для всего организма.

Но, как показывает реальная жизнь - этот аспект на самом деле не имеет вообще никакого значения, достаточно посмотреть на жирафов. Ноги не немеют (или что там должно происходить при "запаздывании сигнала") )) С другой стороны у жирафов и разума 0,болт десятых.
Мозг может быть где угодно. На Земле, особенно у млекопитающих сформировалась вот такая вот система (в смысле голова с мозгом отдельно от тела), в других случаях может быть по-другому.

Касательно "вынесен в голову", скорее всего потому что голова (по сравнению с другими частями) имеет главные органы чувств: зрение и слух, видимо, так устроено, чтобы голова не только для того чтобы есть быстро могла оценивать окружающую обстановку.

[allbuks]

всех быстроперемещающихся мозг зачем-то вынесен в голову?

предположу что в том числе и для более независимой регулировки температуры, и в случае чего - для упрощения усилий для борьбы за живучесть именно мозга.  как пример при морозе - мозгу достается последним, уже когда у организма вообще нет шансов выжить.

[LV46]

Касательно "вынесен в голову", скорее всего потому что голова (по сравнению с другими частями) имеет главные органы чувств: зрение и слух, видимо, так устроено, чтобы голова не только для того чтобы есть быстро могла оценивать окружающую обстановку.

Если у гипотетических инопланетян в своей эволюции будет отсутсвовать естесственный отбор (кроме внутривидового), то и "голова" может отсутсвовать, а органы зрения и слуха могут быть расположены где угодно (но поближе к мозгу).

голова не только для того чтобы есть

Кстати, язык (и нос) тоже неплохой орган чувств. Думаю, поэтому он и находится в голове, а не на пятке. 

[Проходящий Кот]

Это уже скорее вторичные Разумы, после Великой Генетической Революции.

[crazy_terraformer]

По теме темы могу сказать вот что: внешний вид инопланетян (если они вообще есть) может быть абсолютно любым.

Но носителей разума - далеко не любым.

А переносчиков  и возбудителей  Разума? Ведь если есть  носитель, то  вполне может быть  переносчик и возбудитель. Окромя конечно жены и ея любовника
Бегает некто по псевдотравке к нему подскакивает, подлетает или подползает некто другой и вонзает...что-то, и откачивает или слизывает немного жизненных соков, одновременно вводя возбудитель , проникающий в мозг и вносящий в его биохимию или морфологию изменения, рождающие сознание.

[Инопланетянин]

Касательно "вынесен в голову", скорее всего потому что голова (по сравнению с другими частями) имеет главные органы чувств: зрение и слух, видимо, так устроено, чтобы голова не только для того чтобы есть быстро могла оценивать окружающую обстановку.

Именно для этого. Видимо, канал зрительной и слуховой информации более широкий, чем канал управляющих сигналов к конечностям. Учитывая, что сигналы из мозга уже цифровые и упорядоченные в отличии от прошедших разве что первичную обработку в сетчатке и ушной раковине сигналов из внешнего мира, неудивительно, что организм предпочитает экономить именно на путях доставки этих сигналов. К тому же, получив информацию мозг некоторое время её обрабатывает прежде чем отреагировать и, скорее всего, именно получить её поскорее важнее, чем потом быстро отреагировать.

и в случае чего - для упрощения усилий для борьбы за живучесть именно мозга

Вот как раз для этого очень вредно выносить мозг подальше от остального тела. Наоборот, полезно было бы хранить все уязвимые органы в одном месте, а не плодить много разных точек в теле, поражение каждой из которых гарантированно приводит к смерти. Но нет, почему-то вынесена голова у всех высших животных на шее подальше от тела и они при этом выигрывают у малоподвижных примитивных организмов. Вряд ли это случайность.

[николай теллалов]

А переносчиков  и возбудителей  Разума?

интересная мысль...

[crazy_terraformer]

А ведь и правда мистер Андерсон.. Ха..ха..ха




Шутка.
.............
Вспоминаются скарраны из Farscape, существа теряющие разумность, если в их рационе отсутствуют цветы болотного растения —  каллы или белокопытник.

[allbuks]

почему-то вынесена голова у всех высших животных на шее подальше от тела и они при этом выигрывают у малоподвижных примитивных организмов. Вряд ли это случайность.

более менее высшие существа на планете(нашей) - теплокровны. если их мозг запрятать вместе с другими органами, то он может просто перегреться. и не поможет даже отток крови или сужение сосудов, так как мозг будет нагреваться от других органов рядом. имхо, конечно.

[noxx77]

Локальное Правило Раздела называется.

Колонизации чего-либо вне Земли, инопланетной жизни, разума, ядерной войны и истощения ресурсов пока тоже никто не наблюдал. Значит раздел нарушает своё правило своим же существованием. И чем обусловлено Ваше решение записаться в его модераторы при такой-то позиции?

Неуниверсальные не могут быть фоннеймановскими зондами - по определению.

Зато вполне могут быть его частями. Заменяя универсальные, но неэффективные части большого репликатора, вынужденно и криво специализированные под частные задачи.

А мы вам перечислили почему эти тенденции не ведут к чаемой энтузазистами замены архиектурной основы репликаторов (а кое-где ведут даже в обратном направлении). Собственно добавить тут более нечего.

Кроме того, что требует редких и рассеянных ресурсов, вроде "витаминов" возражения, откровенно слабые. Но техносфера их и так требует, не только в вычислительной части.

Не ладно: https://www.ted.com/talks/david_eagleman_can_we_create_new_senses_for_humans?language=ru

И насколько такие расширители каналов восприятия ускорят усвоение материалов? Не, я-то по своей специализации знаю, как и что ускоряется, но поверьте, это тоже довольно трудоёмкий процесс. Например, довести уровень каждого школьного преподавателя до хорошего университетского, создать развивающую среду, учитывать индивидуальные способности учеников и групповую динамику. Плюс, по отзывам дают хорошие результаты ноотропы, но всё равно, есть такое понятие, как сензитивный период развития ребёнка и общий процесс становления психики без изменения биологической основы Вы не ускорите меньше, чем до лет 10-15, а что её вообще можно ускорить больше надо ещё доказать. А жилетка - это механика, имеющая мало общего с процессом.

В школе все 10 лет учат сплошным навыкам и все они совершенно обязательны и крайне полезны в жизни? Круто!

Нет. В школе дают цельную картин знаний, которая позволяет человеку выбрать к её окончанию дальнейшую специализацию, в том числе, реализовывающую междисциплинарные подходы, а также выполнять гражданские политические и репродуктивные функции (воспитание детей, само- и взаимообслуживание в среде цивилизации) во взрослом виде - то на чём строится "большой репликатор" Многочисленные издержки системы репликатора, построенного, на биологической основе хомосапов. ¯\_ _/¯

Кстати робота, способного делать в/в инъекции в руки любых пациентов качеством не хуже опытной м/с и близко нет. Да даже хоть как-то успешно делать ещё нет.

Зато в череп есть. http://www.biotechnologies.ru/catalog/Drill_Injection_Robot.html Кстати, а проблема обусловлена не индивидуальностью ли биологических объектов, у которых сосуды по-разному расположены?

Потому что они все уже оцифрованы человеками оптимальным образом на доступной физической базе.

Так вот в "машинном мире", будучи однажды оцифрованным он остаётся таким для всех пользователей. Хватит работы одного распознавателя/мыслителя, там где в человеческом таковым приходится быть каждому.

"Естественные языки, алфавиты? Нет - не слышал!"

Естественные языки исторически перенагруженные (лексическая, морфологическая и синтаксическая синонимия, стилистика, историческое употребление) и крайне неточные, плохо структурированные и во многом заточенные под статусные и эстетические потребности биологических носителей. Там, где это преодолено, вроде койне и научных/технических национальных/международных языков, они в значительной мере искусственные. А что такое алфавит? Ряд визуальных образов созданный для обозначения звуков языка. Распознаются как любые другие картинки и вообще визуальные образы. То же и о словах "естественных языков" - мы каждый раз решаем задачу распознания образа, на этот раз звукового, как правило, с шумом,  так ещё и вынуждены относить смысл слова, часто неточный, к контексту. В случае распознавания машинного слова этих проблем в принципе не стоит. Да, изначально придётся распознать и расшифровать, возможно, потом проверить и уточнить, но сформированный смысл передаётся быстро и напрямую. В биологии и генетике Вы сильны, но забавно читать Ваши опусы и попытки иронизировать человеку, которого гоняли по когнитивистике языка и возрастной психологии в теории и на практике 5 лет. Да, многое из терминологии подзабылось и придётся вспомнить, но мне-то здесь есть, что вспоминать Уж разницу между машиной и человеком в этом я представляю.
Так вот, когда Вы в очередной раз пытаетесь пропихнуть "естественный" аргумент, ответом будет "машина сделает по-другому, потому что не опирается на пригодность для хомосапа в решениях, она будет знать, что в её распоряжении только машины и ориентироваться на них" ей не надо в 99,9.. % случаев постоянно распознавать естественный язык, ей не надо в 99,9% случаев ориентироваться в естественной среде. Там где надо, работают специализированные машины, при необходимости прибегая к помощи других специализированных машин. 

как только будет продемонстрирована VR-система, хотя бы даже только по видео и аудио-каналам дающая неотличимое от реальности динамическое качество картинки - вот тогда это возражение будет иметь хоть какой-то вес.

Напомню, речь шла о другом:

основное антибледнотиковое возражение - естественный ввод-вывод и кодировка информации чрезвычайно медленные, зашумленные и косячные, что порождает дичайшие требования к вычислительным ресурсам мозга. Точно такая же косячная система памяти: требуется несколько повторений, причём по разным каналам, чтобы понятие усвоилось. Плюс есть ограничения по количеству запоминаемого за один раз.

Ответить на возражение касаемо неэффективности обмена и запоминания информации хомосапами по сравнению с даже имеющимися машинными система не относящейся к делу белибердой - не, тоже, конечно, вариант. Но ровно также могли бы случайно отбить по клавиатуре - имело бы столько же смысла.

Такова кагбе любая достаточно сложная физическая машина. Речь, напомню ещё раз, тут ведётся как раз о физических репликаторах, а не о программном коде.

Здесь как раз о части, работающей с кодом. Точнее об одном из факторов, почему вычислительное преимущество бледнотиков не является таким уж решающим в конечном итоге (до которого, конечно, предстоит оцифровать в код многое, сделанное бледнотиками, включая эффективные ходы и принципы их же мышления и избавивших от мусора).

Уже не актуально. Все современные языки программирования избавлены от той древней "болячки" по замусориванию памяти - раз.

Я о том, что задачи экономии памяти при вычислениях ИИ решались ещё полвека назад и проблема, в конечном итоге надуманная. Ну и собственно, речь шла о скудных ресурсов и я привёл пример решений в системе из времени, более скудного вычислительными возможностями.

Вот только 99% нынешних прикладных программ написаны не на Лиспе, а на фреймворках с неслабой избыточностью и ресурсоёмкостью.
Интересно - какое чудо должно случиться, чтобы это положение вещей вдруг перевернулось?

Пример системы а) эволюционировавшей на ситуативном избытке вычислительных ресурсов и относительно низкой их цене б) заточенных под экономию работы обезьяны, высокую стоимость её квалифицированного труда и обучения. Как только данная ситуация изменится, перейдут к более экономным системам. К слову о логике, Rattus - Вы напираете на будущий недостаток ресурсов, а когда Вам объясняют как их можно экономить, приводите пример системы созданной на нынешнем избытке тех же ресурсов... Естественно, при недостатке папяти/вычислительных мощностей, придётся включать методы ужатия конечного исполняемого кода и что-то мне подсказывает, что они существуют.

Именно поэтому спрятал оффтоп под спойлер.

Да нее, не те пункты:

(кликните для показа/скрытия)

3.1 На Форуме запрещено:
 а) обсуждать ... убеждения ... участников Форума;
 в) вести дискуссию в ... пренебрежительной к участникам форме.
У меня просто органическое неприятие хамства в манере дискуссии, неважно, на кого оно направлено - за исключением ответного. А лично "болезненно" отношусь к попыткам оппонента перевести интеллектуальный спор в область манипуляции аудиторией, вроде наклеивания ярлыков (техноэтузиастов) и доведения до абсурда в ответ на содержательную риторику. То есть банально, плутовству. А то, что Вы работаете на аудиторию - сами подтвердили

Потому вся риторика Наша и пишется и имеет смысл только будучи направленной на всю ту или иную абстрактную группу приверженцев чего-либо.

Я всё не могу понять, спорите ли Вы с чьей-то "верой", которую сами придумали, к слову - и тогда это вопрос пропаганды или оппонируете - тогда все эти развесёлые кащенитские пляски ИМХО мало уместны. Но посмотреть весело.

Что касается оффтоповости - 1) фон-нейман как материальная основа разума вполне в отвечает тематике раздела.  2) дискуссия ведётся по вопросу его возможности и, несмотря на разделившиеся мнения участников, она предметна. Нет?

[Инопланетянин]

почему-то вынесена голова у всех высших животных на шее подальше от тела и они при этом выигрывают у малоподвижных примитивных организмов. Вряд ли это случайность.

более менее высшие существа на планете(нашей) - теплокровны. если их мозг запрятать вместе с другими органами, то он может просто перегреться. и не поможет даже отток крови или сужение сосудов, так как мозг будет нагреваться от других органов рядом. имхо, конечно.

У настоящих теплокровных внутренние органы не перегреваются. А вот сужение сосудов вместо расширения как раз будет способствовать перегреву и кислородному голоданию одновременно.

[crazy_terraformer]

(кликните для показа/скрытия)

Вы работаете на аудиторию

То лектора рефлекс условный, о юный падаван.

А как насчёт билогической Астрокурицы? Вернее Астрояйца? Запускаем Яйцо на подходящую экзопланету, а оно там вырастает создаёт техносферу, если получится. И если получится запускает новое Яйцо к другой цели с релятивистской скоростью.
В качестве начинки Яйца выступает искусственный биологический организм, одноклеточный биоробот, содержащий плотноупакованную в ДНК информацию, о всех существующих вариантах метаболических циклов, которую способен использовать для выживания и размножения, и не только; он хранит в сжатом виде ДНК всех групп живых организмов Земли(вирусы в прирученном виде)и ДНК синтетических видов, которую способен комбинировать....Содержит встроенный искусственный биологический интеллект для реагирования на параметры среды...
Начинка покрывается внешней оболочкой из аэрогеля , а сверху металл. Закладывается множество Яиц в орбитальный рейлган в виде тонкой пыли и поток металлизированной пыли разгоняется им до релятивистских скоростей....

Биоробот способен размножаться делением и почкованием, образовывать колонии и биологические маты.
При почковании он формирует специализированные дочерние клетки с урезанным геномом, фактически чужеродные виды, с которыми вступает в симбиотические отношения. В зависимости от параметров среды и потребностей биоробота эти клетки могут быть бактериями, археями, протистами, дрожжами, спорами грибов, высших водорослей, трансгенными, гибридными и синтетическими видами, биороботами под ряд специализированных функций, высокоадаптированными к выживанию в чужеродной среде зародышами растений и животных, трансгенных, гибридных и синтетических видов, биороботов под ряд специализированных функций.
Дочерние клетки размножаются быстрее биоробота, они создают для него новую среду обитания, обогащённую питательными веществами, если на экзопланете отсуствует кислород, то запускается его выделение трансгенными цианеями. Прокариоты и одноклеточны эукариоты создают обычные и структурированные залежи полезных ископаемых. Структурированные — богатые целевым компонентом, и возможно дополнительными компонентами. Например железные руды с оптимальным содержанием легирующих элементов, глины с высоким содержанием оксида алюминия(III)...В случае падения температур ниже оптимальных биоробот отпочковывает виды, выделяющие суперпарниковые фториды в атмосферу, вымирающие при превышении оптимальных температур или запрограммированно теряющие эту функцию через несколько поколений.

Деление биоробота бывает равноценное, это фактические его самокопирование, а бывает неравноценное с выделением биороботов с урезанным геномом. Неравноценное направленно на специализацию  почкования - продуцирование разными биороботами разных типов, классов и семейств существ. Чем меньше геном прародителя, тем быстрее идёт его репликация и соответственно появление новых видов существ.
Т.е. неравноценное деление порождает вторую ступень в иерархии, а почкование третью.
С улучшением питания и снабжения кислородом Яйцо последовательно формирует из биоматов и своих клеток более сложные структуры— гибрид нейросети с грибницей(лишайником) с плодовыми телами, в которых выращивает более сложные зародыши новых существ
Утрата симбиотических связей возможна в связи с мутациями...
Яйцо подготавливает экзопланету к появлению разумных биороботов(отпочкует), а после появления механической техносферы возможно какой -то версии человеческой расы.

[allbuks]

настоящих теплокровных внутренние органы не перегреваются

органы не перегреваются, но мозг вполне может. у органов просто рабочая температура выше. хотя и вынос мозга отдельно не всегда спасает - тепловые/солнечные удары весьма распространены.

А вот сужение сосудов вместо расширения как раз будет способствовать перегреву и кислородному голоданию одновременно.

из-за снижения поставки кислорода в мозг - идет  снижение его активности, а это может привести к снижению температуры. а кровь идет по сосудам чтобы охладиться за счет испарения пота с кожи.

[Проходящий Кот]

А! То есть поэтому он принципиально невозможен, что не наблюдаете? Ну, аргумент, чо...

И не только Мы не наблюдаю. Точнее неизвестно никого кто бы наблюдал в ясной памяти. Ага - аргумент. Локальное Правило Раздела называется. ....

А эту часть правил раздела ВЖР игнорируем?:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116885.0.html
"
Данный раздел предназначен для обсуждения вопросов и текущих новостей, относящихся к областям:

- возникновение и развитие жизни, а также аспекты эволюции жизненных форм, в том числе разумных, происхождение и развитие цивилизации;
- биохимическая, биофизическая, информационная и эволюционная природа, функции и устройство разума, сознания, интеллекта, в том числе искусственного;
- возможные параметры экосфер  небесных объектов и возможные методы  обнаружения жизни на них;
- публикации о старых футурологических и исследовательских программах в вышеуказанных областях."

[Инопланетянин]

хотя и вынос мозга отдельно не всегда спасает - тепловые/солнечные удары весьма распространены

Это как раз благодаря выносу мозга в голову. Инфракрасное излучение Солнца имеет неприятную особенность нагревать мозг изнутри. Но даже несмотря на это, мозг всё равно вынесен в голову и такая конфигурация успешнее, чем, скажем, у морских звёзд или у медуз. Почему бы это?

[noxx77]

А как насчёт билогической Астрокурицы? Вернее Астрояйца? Запускаем Яйцо на подходящую экзопланету, а оно там вырастает создаёт техносферу, если получится. И если получится запускает новое Яйцо к другой цели с релятивистской скоростью.

Не, не выйдет.

В качестве начинки Яйца выступает искусственный биологический организм, одноклеточный биоробот, содержащий плотноупакованную в ДНК информацию, о всех существующих вариантах метаболических циклов, которую способен использовать для выживания и размножения, и не только; он хранит в сжатом виде ДНК всех групп живых организмов Земли(вирусы в прирученном виде)и ДНК синтетических видов, которую способен комбинировать....Содержит встроенный искусственный биологический интеллект для реагирования на параметры среды...

Обсуждалось. Всё, что не способствует выживанию и репликации прямо в данный момент будет мутировать и превращаться в бесполезный хлам, выпиливая функцию, в всё, что способствует, тоже будет мутировать, нарушая равновесие системы и, возможно, приходя к какому-то новому, но отличному от исходного.
Скорее уж технобиологический: биосфера, где за контроль системы и оборот вещества отвечает нейман, а в отдельных ячейках - экологических нишах находятся нужные для колонизации организмы.

[OratorFree]

На Земле, особенно у млекопитающих сформировалась вот такая вот система (в смысле голова с мозгом отдельно от тела), в других случаях может быть по-другому.

Другой случай - это насекомые.Но у них тоже мозг в голове. Разделение хордовых и членистоногих произошло еще до появления мозга. Он у обоих линий развивался независимо.

[crazy_terraformer]

А как насчёт билогической Астрокурицы? Вернее Астрояйца? Запускаем Яйцо на подходящую экзопланету, а оно там вырастает создаёт техносферу, если получится. И если получится запускает новое Яйцо к другой цели с релятивистской скоростью.

Не, не выйдет.

В качестве начинки Яйца выступает искусственный биологический организм, одноклеточный биоробот, содержащий плотноупакованную в ДНК информацию, о всех существующих вариантах метаболических циклов, которую способен использовать для выживания и размножения, и не только; он хранит в сжатом виде ДНК всех групп живых организмов Земли(вирусы в прирученном виде)и ДНК синтетических видов, которую способен комбинировать....Содержит встроенный искусственный биологический интеллект для реагирования на параметры среды...

Обсуждалось. Всё, что не способствует выживанию и репликации прямо в данный момент будет мутировать и превращаться в бесполезный хлам, выпиливая функцию, в всё, что способствует, тоже будет мутировать, нарушая равновесие системы и, возможно, приходя к какому-то новому, но отличному от исходного.
Скорее уж технобиологический: биосфера, где за контроль системы и оборот вещества отвечает нейман, а в отдельных ячейках - экологических нишах находятся нужные для колонизации организмы.

А будет нечто подобное.

Большинство архиваторов имеет функцию проверки целостности хранящихся в архиве данных. Для этого в архив при добавлении туда файлов вносится информация об их контрольных суммах. При распаковке (или тестировании) архива обязательно вычисляется контрольная сумма каждого извлекаемого файла, и, если она не совпадает в суммой, хранящейся в архиве, то выводится сообщение об ошибке. Таким образом, архиваторы предоставляют очень важную возможность, о которой многие даже не задумываются: гарантию целостности данных. Кроме того, некоторые архиваторы (например RAR) имеют функции защиты архивов от физических повреждений или даже полной утери отдельных томов многотомных архивов, благодаря чему архив можно рассматривать не только как средство для хранения данных, но и для их восстановления в исходном виде в случае повреждений.
Некоторые архиваторы позволяют создавать так называемые многотомные архивы, то есть архивы, состоящие из нескольких частей указанного или разного размера

При обнаружении ранее незамеченной ошибки, запускается распаковка многотомного архива с восстановлением утраченных или изменённых данных.
А мутации пусть накапливаются у отпочкованных симбионтов.

[Инопланетянин]

Другой случай - это насекомые.Но у них тоже мозг в голове.

Вот и задумаешься - а нет ли здесь закономерности? Может, действительно такое расположение мозга наилучшее?
Кстати, а у кальмаров, пауков, раков и многоножек?
Хотя кальмары плавают задом наперёд, да и раки тоже, но это не единственный их способ передвижения.

[MenFrame]

Так и непонятно, есть хоть какие то подвижки в деле непохожести алиенов на нас?