Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Кремальера]

Государству не хватает детей? Платите многодеткам. На форуме mnogodetok.ru полно женщин, которым нравится состояние беременности, нравится вынашивать и кормить, но они живут в нищете. Платите им за каждого ребенка – и они нарожают вам разницу, необходимую для воспроизводства населения.

Нарожают,с тем условием что будут воспитывать этих детей сами.Но кого эти овуляшки воспитают?Нордических бестий?Скорее наоборот.

новый мировой порядок. тезаурус" к. крылова

Хм..А я то думал что земляки Аристотеля уж совсем принципиально не любят гуннов.

[cybertron]

обязан пожизненно выплачивать "родителям" процент с дохода.

Слышал о мужьях которые специально устраиваются на плохо оплачиваемые работы лишь бы платить поменьше алиментов.

предлагаемая вами модель немедленно вгоняет вас в нищету

Вдобавок:

1) государство немедленно лишается 50% своей рабочей силы - поскольку женщины будут сидеть в отпусках по беременности.
2) государство с обилием молодых (если все будут рожать по 12 детей)- весьма специфическое политическое образование. О спокойной, застойной жизни можно будет забыть. Будут революции и стремление к войнам как способ занять большое количество неокрепших молодых умов (арабский мир и Африка - как пример).

[Maki]

Мечты о прошлом – это мечты о времени, когда люди были дёшевы. Вы действительно хотите вернуть это время?

Возвращать это время - незачем. Да и невозможно. Одновременно быть высокоразвитой цивилизацией, и иметь на кухне домострой противоестественно. Впрочем, у одного усатого безумца с мерзкой чёлочкой такое общество почти что получилось. Результат вспоминают с ужасом до сих пор...

Мне кажется, вы преувеличиваете. Многие женщины хотят иметь детей, и спокойно родили бы и двоих, и троих при определенных финансовых гарантиях. Достаток и образование этому не препятствие. Лично знаю даму – успешного рекламного менеджера, с четырьмя детьми. У моего непосредственного начальника – пятеро. Государству не хватает детей? Платите многодеткам. На форуме mnogodetok.ru полно женщин, которым нравится состояние беременности, нравится вынашивать и кормить, но они живут в нищете. Платите им за каждого ребенка – и они нарожают вам разницу, необходимую для воспроизводства населения.

Увы, не "преувеличиваю", а просто опираюсь на безжалостную статистику. Во всех цивилизованных и эмансипированных популяциях, средняя детность 1,4 - 1,2, а то и ниже. И высокий уровень жизни и социальной защищённости, детородную активность там ничуть не стимулирует.
Согласен, если превратить рождение и воспитание детей в финансово выгодное занятие (как у нас уже пытаются делать при помощи "материнского капитала") - у немаленькой прослойки появится стимул завести 3-4 детей. Но это, опять таки, будет работать только в относительно небогатом обществе. Если же женщина цивилизована, свободна, и финансово независима - субсидиями её не купишь. Для удовлетворения материнских наклонностей, она может завести хоть пятерых детей. Но чаще заводит одного. Или собачку. Что статистика по развитым странам и подтверждает.

[Кремальера]

(арабский мир и Африка - как пример)

Да,совершенно верно.Через 30 лет в Магрибе  в Арабских странах будет от 600 до 800 мультов(вдвое больше чем сейчас).Неплохим примером такого социума может стать Египет,где к 50-му году будет 170 млн. строителей пирамид.

[Maki]

решается это всё довольно просто, причём абсолютно рыночно: "обратное наследование". каждый человек обязан пожизненно выплачивать "родителям" процент с дохода. И ВСЁ!

Это, кстати, интересная идея, которая и мне самому, в пору интереса к проблемам демографии, приходила в голову.
Но, увы, при наличии в обществе приличных зарплат, и возможности подкопить себе пенсию на старость, дети превращаются в "рискованную инвестицию".

[незлой]

Но, увы, при наличии в обществе приличных зарплат, и возможности подкопить себе пенсию на старость, дети превращаются в "рискованную инвестицию"

конечно. но чем выше риск - тем выше прибыль )
поэтому заниматься "деторождением" будут в основном крупные фирмы. (почему слово "родители" и было взято в кавычки)

[crazy_terraformer]

Суррогатному профессиональмному материнству или суррогатному промышленному  ксеноматеринству , финансируемыми правительством и корпорациями — быть!

Доступ к сексу у вас резко затруднится

Не понял!   Как это???

В отсутствие контрацептивов у незамужних половозрелых девушек на чреслах аналог пояса верности.... Буратино, иде твой Золотой Ключик?

[Ulkolainen]

Многие женщины хотят иметь детей, и спокойно родили бы и двоих, и троих при определенных финансовых гарантиях. Достаток и образование этому не препятствие. Лично знаю даму – успешного рекламного менеджера, с четырьмя детьми. У моего непосредственного начальника – пятеро. Государству не хватает детей? Платите многодеткам. На форуме mnogodetok.ru полно женщин, которым нравится состояние беременности, нравится вынашивать и кормить, но они живут в нищете. Платите им за каждого ребенка – и они нарожают вам разницу, необходимую для воспроизводства населения.

Хорошо, но платить им будут специально обученные Санта-Клаусы - или Вы возвращаете разговор к идее Полночи Ксю о налоге на малодетных. Потому что любые гос.субсидии  и льготы это не более, чем перераспределение средств по статьям расходов.
Чтобы сохранить уровень жизни  домохозяйству(семье) с  четырьмя детьми на уровне домохозяйства с одним, нужна доплата, равная совокупному доходу родителей. Иначе экономического стимулирования к многодетности не происходит, а  родительские инстинкты по био-минимуму уже удовлетворены на одном ребёнке.  За чей счёт банкет?  Очевидно, за счет бездетных. Но для изыскания нужных сумм при условном равенстве зарплат понадобятся 2 бездетных пары со спецналогом  по 50%. Ксю предлагала 80, но они не реальны, поскольку остальное налогообложение не исчезает, а продолжит наполнять собою бюджет, расходуемый как и прежде на остальные цели.
Итого у нас получаются  шестеро  взрослых при четырёх детях.
Профит?

Сначала отвечу вам, дорогие любители патриархата.
Не буду говорить о вашем стремлении решить демографическую проблему, загнав в рабство половину человечества.

Альтернатива - матриархат?
8 лет назад в теме предлагался еще один путь решения: смена гендерной структуры социума. Тогда же был раскритикован как эволюционно-неустойчивый, но по текущему положению дел феминистическая семья в недалёком будущем гораздо менее фантастична, чем рожающие мужики и плацентарные инкубаторы.   

Может быть её автор подведёт какие-то промежуточные (или окончательные) итоги обсуждения?

Он подвел их в самом начале обсуждения....

Авторские итоги подведены
 на стр. 151.

[николай теллалов]

путь решения

решения ЧЕГО?

"проблема"-то миражная

[гравицап]

Будет так
Роботизации оставит людей без работы. Пособия по безработице маленькие. А за рождение и содержание детей большие. Вот и будут рожать, большие семьи большие деньги

[Maki]

Суррогатному профессиональмному материнству или суррогатному промышленному  ксеноматеринству , финансируемыми правительством и корпорациями — быть!

Готовые мигранты дешевле. И, кстати, вокруг легальной и нелегальной миграции вполне серьёзный бизнес уже выстроен.

поэтому заниматься "деторождением" будут в основном крупные фирмы. (почему слово "родители" и было взято в кавычки)

Пока на окраинах цивилизации имеются фертильные "дикари" - всегда проще импортировать избыток населения оттуда. А дикари будут. Даже либеральнейшая Европа пытается отгородиться от притока излишней рабсилы. Тем же заняты США . Япония же давно жёстко фильтрует бакагайдзинов, желающих попасть в "страну будущего".
3-4 "центра цивилизации", снимающие с нищего окружения человеческие сливки - сценарий, на мой взгляд, вполне реалистичный. Такая тенденция наблюдается уже сейчас.

Авторские итоги подведены
 на стр. 151.

Рассуждения об "эусоциальности человека" и признание в бессилии - это не итоги.
Если за 160 страниц автор не нашёл в теме ничего обнадёживающего - значит надо спокойно признать, что крах семьи, малодетность, депопуляция и вымирание - это удел любого цивилизованного общества. И начало этого процесса мы уже видим.

[crazy_terraformer]

Чтобы сохранить уровень жизни  домохозяйству(семье) с  четырьмя детьми на уровне домохозяйства с одним, нужна доплата, равная совокупному доходу родителей. Иначе экономического стимулирования к многодетности не происходит, а  родительские инстинкты по био-минимуму уже удовлетворены на одном ребёнке.  За чей счёт банкет?  Очевидно, за счет бездетных. Но для изыскания нужных сумм при условном равенстве зарплат понадобятся 2 бездетных пары со спецналогом  по 50%. Ксю предлагала 80, но они не реальны, поскольку остальное налогообложение не исчезает, а продолжит наполнять собою бюджет, расходуемый как и прежде на остальные цели.
Итого у нас получаются  шестеро  взрослых при четырёх детях.

Продавливание социализма путём  роста налоговой ставки при росте доходов,  социализм типа шведской модели.

[crazy_terraformer]

Цитата: crazy_terraformer от Сегодня в 19:34:17
Суррогатному профессиональмному материнству или суррогатному промышленному  ксеноматеринству , финансируемыми правительством и корпорациями — быть!
Готовые мигранты дешевле. И, кстати, вокруг легальной и нелегальной миграции вполне серьёзный бизнес уже выстроен.
Цитата: незлой от Сегодня в 15:42:05
поэтому заниматься "деторождением" будут в основном крупные фирмы. (почему слово "родители" и было взято в кавычки)
Пока на окраинах цивилизации имеются фертильные "дикари" - всегда проще импортировать избыток населения оттуда. А дикари будут. Даже либеральнейшая Европа пытается отгородиться от притока излишней рабсилы. Тем же заняты США . Япония же давно жёстко фильтрует бакагайдзинов, желающих попасть в "страну будущего".
3-4 "центра цивилизации", снимающие с нищего окружения человеческие сливки - сценарий, на мой взгляд, вполне реалистичный. Такая тенденция наблюдается уже сейчас.

Пока будут эти " дикари" в нужном количестве и качестве.

[николай теллалов]

социализм

достали уже с употреблением терминов с лживой начинкой

упрек не только лично к вам, а ко всем

употребляя неверные понятия, как прийдете к верным выводам?
а никак

[Кремальера]

Пока будут эти " дикари" в нужном количестве и качестве.

В мире Аватара эта проблема,а также куча других сопутствующих(территориально-социальное расслоение,религиозно-поведенческие отличия и пр.)решалась наличием планетарной системы сверх-быстрых коммуникаций.Другими словами нет никакой тотальной роботизации,все при деле с куском хлеба и не напрягают друг друга завываниями с минаретов/радужными флагами засунутыми в трусы. и т.д..Иначе говоря, утром за пол-часа  3-й мир ехал в 1-ый к станкам,метлам дворницких и выносу суден,а вечером к молитве уже был у себя ,у родных пенат,очень быстро перенимая повадки своих работодателей.И еще один плюс.Не знаю будет ли это в следующей серии киношки,но такой мир очень устойчив с видовой точки зрения.В книжке, по призыву плохого генерала хомо(все-белые,черные,красные) объединяются как один перед лицом инопланетной угрозы и с оттяжкой успешно мочат сине-хвостатых.

[Ulkolainen]

решения ЧЕГО?

"проблема"-то миражная

Автор обозначил это как проблему, значит, на его взгляд она существует. Он может быть неправ, тогда и решать нечего. Но не надо переоценивать возможности форума: мы не договариваемся о том, как её решить, а перебираем варианты, которыми она когда-нибудь возможно будет решаться.

достали уже с употреблением терминов с лживой начинкой

упрек не только лично к вам, а ко всем

За всех не отвечу, но раз упрёк и ко мне тоже, отвечу, что люди пользуются той терминологией, какая есть. Если появится и понравится альтернативная, привыкнут и постепенно перейдут на неё. "Шведский социализм" - достаточно общеупотребительный термин для понимания того, о каком типе общества идет речь, не конкретно даже о Швеции. А споры о том, насколько он далек от идеальных и теоретических социализмов,  не актуальны для астрофорума.

Будет так
Роботизации оставит людей без работы. Пособия по безработице маленькие. А за рождение и содержание детей большие. Вот и будут рожать, большие семьи большие деньги

В таком случае не остаётся того, кто заинтересован выплачивать пособия за рождаемость. Новые люди в Вашем прогнозе это не новые рабочие руки, а новые голодные рты и новые пустые карманы для новых выплат.  Сами-то они для кого?

[николай теллалов]

Автор обозначил это как проблему

и авторитет автора околдовал всех...

люди пользуются той терминологией, какая есть

есть как минимум две терминологии - коректная и идеологемная
и которой пользоваться - снова указка авторитета

своего ума явно жалко потратить и позадуматься

не актуальны для астрофорума

чем тогда иллюзорная проблема актуальна для астрофорума?

будьте хоть трошки последователен

[crazy_terraformer]

Будет так
Роботизации оставит людей без работы. Пособия по безработице маленькие. А за рождение и содержание детей большие. Вот и будут рожать, большие семьи большие деньги

В таком случае не остаётся того, кто заинтересован выплачивать пособия за рождаемость. Новые люди в Вашем прогнозе это не новые рабочие руки, а новые голодные рты и новые пустые карманы для новых выплат.  Сами-то они для кого?

Останется, если ИИ со своими дронами не сможет заменить инженеров, врачей, техников, учёных. Или проблема количества кандидатов с подходящим уровнем интеллекта будет решена биотехнологически с привлечением суррогатных матерей или ксеноматок.
Биотехнология.
1)Отбор кандидатов и кандидаток по медико-биологическим показаниям для получения половых клеток нужной кондиции.
2) Сбор спермы и яйцеклеток.
3) Селекция сперматозоидов.
4) Экстракорпоральное оплодотворение яйцеклеток наиболее качественными(физиологически здоровыми) сперматозоидами.
5) Культивирование эмбрионов до стадии бластулы в пробирках.
6) Затем генетическое картирование и цитологическое исследование бластомеров.
7) Культивирование лучших бластул ин витро с целью получения нескольких линий клонов,.
8.)  Возможно применение генетической терапии или более глубокой генетической инженерии.
Ессно клонирование не должно влиять на эволюцию человечества(уменьшение полиморфизма),  поэтому количество клонов  одной линии должно быть ограничено неким числом плюс клоны и их потомки до n-нного колена не должны отбираться в кандидаты для сбора половых клеток.

[Ulkolainen]

своего ума явно жалко потратить и позадуматься

Тема предрасполагает задумываться скорее о перспективах "шведской семьи", чем об изъянах "шведского социализма".

чем тогда иллюзорная проблема актуальна для астрофорума?

Вопрос не по адресу. Наверное, чем-то актуальна, если в ней исписано 150 страниц до 8-летней паузы и еще 10 за месяц после реанимации. Попробуйте потратить свой ум на понимание того, чем именно.

Останется, если ИИ со своими дронами не сможет заменить инженеров, врачей, техников, учёных. Или проблема количества кандидатов с подходящим уровнем интеллекта будет решена биотехнологически с привлечением суррогатных матерей или ксеноматок.

В обоих случаях это будет мелкосерийное производство, если так можно выразиться. Проблему депопуляции с нынешних уровней оно не решит.

[гравицап]

решения ЧЕГО?

"проблема"-то миражная

Автор обозначил это как проблему, значит, на его взгляд она существует. Он может быть неправ, тогда и решать нечего. Но не надо переоценивать возможности форума: мы не договариваемся о том, как её решить, а перебираем варианты, которыми она когда-нибудь возможно будет решаться.

достали уже с употреблением терминов с лживой начинкой

упрек не только лично к вам, а ко всем

За всех не отвечу, но раз упрёк и ко мне тоже, отвечу, что люди пользуются той терминологией, какая есть. Если появится и понравится альтернативная, привыкнут и постепенно перейдут на неё. "Шведский социализм" - достаточно общеупотребительный термин для понимания того, о каком типе общества идет речь, не конкретно даже о Швеции. А споры о том, насколько он далек от идеальных и теоретических социализмов,  не актуальны для астрофорума.

Будет так
Роботизации оставит людей без работы. Пособия по безработице маленькие. А за рождение и содержание детей большие. Вот и будут рожать, большие семьи большие деньги

В таком случае не остаётся того, кто заинтересован выплачивать пособия за рождаемость. Новые люди в Вашем прогнозе это не новые рабочие руки, а новые голодные рты и новые пустые карманы для новых выплат.  Сами-то они для кого?

Все для людей. Роботы то зачем? Они будут производить продукт, кто то должен его потреблять.
Безработица же не 100% а скажем 50%. Вот эти 50% и стимулировать рожать и воспитывать.
Здесь главное повысить социальный статус таких многодетных безработных, а то сейчас эти семейки не особо респектабельно выглядят