Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[dimetrigontchev]

Я уже приводил пример из компьютерных игр. Есть авиасимуляторы а есть "Ил-2" (уже появился приемник "Битва за Британию"). Профан не понимает разницы. А разница есть. Как небо и земля. В чем заметная разница? В том что у  "Ил-2" были и до сих пор есть чокнутые фанаты. Они буквально болели игрой, то есть  покупали под игру дорогущее оборудование, занимались днями и неделями САМИ создавая компании (дурацкая работа!), изучая историю, техдокументацию… Всякие графики, исторические факты. Кучу всякой рутины перевернули сами! То есть игра заставила их РАЗВИВАТЬСЯ.
И от части, именно потому что они принимали участие в развитии идеи, творчески, страстно и задаром. Им просто было в кайф все это. Когда игру сломали Мэдокс был очень недоволен. И я даже имел счастье с ним поспорить, мол зря он переживает, мол станет игра только лучше, а он не поверил. Но сломанная игра действительно стала развиваться сама, любительски!
То есть это "игрушка" для взрослых. "На развитие". Чем-то она их взяла.

Что может развить бродилка-леталка-стрелялка? Моторную реакцию - не более, с не меньшим успехом можно в пинг-понг играть. Практическая ценность этих "стимуляторов" - нулевая. Будете в Москве - посажу Вас за тренажер пилотажного планера. Вы его освоите - за полдня. А вот потом сядете в кабину настоящего планера, инструктор Вас поднимет на пару километров и выпрыгнет и посмотрите как эти "развивающие навыки" работают на самом деле.

[dimetrigontchev]

а что вообще может быть увлекательнее обучения?

Творчество

[незлой]

Поверьте на слово. То что я предлагаю - этого еще нет. Хотя все что есть -  очень близко.

вот в том и прикол: вам нечего предъявить, кроме балтавни.

а там -- просто, без надрыва о судьбах человечества делают дело, онлайн обучение растёт и развивается, и когда вы, наконец, построите свою идеальную умозрительную модельку --  у них оно просто будет работать, хоть и не идеально, зато в реальности.
такие дела.

[alex_semenov]

Вот и хорошо, чего не хватает?

Пока хватает всего. Пока есть международное ограбление… пардон, разделение труда, ВСЕ ЕСТЬ и ничего не надо!
Пока что нужно развивать базу новой педагогики. Научную. То есть нужны "полигоны". Исследовательские центры. То есть единичные учреждения для России что бы быть готовым развернуть когда надо будет большую структуру.

Чего не хватает в той школе что есть? Вы сами сказали чего. Она вас ничему не научила. То есть это на ветер выброшенные деньги. Вся эта система - гигантский иждивенец. А должна стать производителем. Главной движущей силой прогресса.

Интернаты должны иметь еще систему общежитий на 1-3 человек в комнате.
То есть затраты на одного ученика сразу множим на 2 (два), как CAPEX так и OPEX - согласны?

У вас есть убыточный завод. Развалина на 1 миллион. Производит на 10 тысяч в месяц, а накладных расходов на 20 тысяч. Вам предлагают вложить в него еще 5 миллионов начать работу, которая потянет  накладных расходов  в 5 раз больше (до 100 тысяч в месяц) но завод будет вам давать 200 тысяч прибыли. Стоит ли затея пятикратных затрат?
Вы у нас топ менеджер вроде?

Современная система образования  несет одни убытки обществу. Поэтому если есть шанс заставить ее стать действительно полезной для общества (вырвать его из падения в пропасть) ни пятикратные ни 25-и кратные затраты не станут "непосильными затратами".
Только мерзавец или дурак не понимает что в XXI веке вопрос образования - вопрос военно-стратегический. На равне с ядерным потенциалом страны.

Устрою Вас финдиром к своим конкурентам  , Вы хот представляете себе стоимость капиталки и текущих расходов, что бы подтянуть и обслуживать все это хозяйство, если оно далеко от инфраструктуры?

И это серьезный аргумент?
Никто не предлагает это все строить в чистом поле.

И не мечтайте, в Москва прорва неиспользуемой земли (одних промзон - немерянно) которые никто вообще использовать не хочет, стоят условно хозные как гетто бомжей и нелегалов.

Ладно. Допустим тут я зря раскатал губу.

Угу, спившийся люмпен из соседних деревень будет сеять в душах молодых гениев "разумное, добро, вечное"? 

Это обслуживающий персонал.

Это - просто утопия, где кол-во нулей порядков не сосчитать....

Откуда у вас появились нолики? Фонды будут стоить в 3-5 раз дороже. Зарплату педагогов тоже поднимими в 3-5 раз (то есть пристиж уже выше). Вот все и увеличилось в 3-5 раз! Ну откуда нолики?!

Брошенные В/Ч под Москвой стоят без дела, все коммуникации - подтянуты, но никто коттеджные поселки там почему-то не строит

Вот- вот! Прекрасная идея! Спасибо за нее. Там ведь коммуникации давно подведены!

"элитный интернат" будет отличаться только качеством евроремонта, как и современные "элитные школы", качество преподавателей все решает.

Вы это так уверенно заявляете, как будто уже распилили те деньги, которые  держава еще не выделила на все это. Да конечно если такие бизнесмены как вы возьмутся, различие будет только в евроремонте… Сколково-2-3…-1023… Любую идею легко убить на корню. Тем более если заокеанские "друзья" в ее развитии очень даже не заинтересованы.

Зачем? Если он (ребенок) обречен в будущем на условный труд и только на него? Нафига гению табуретки пилить?

Да не будет никакого условного труда. Это вам все мерещиться светлое будущее развитого капитализма… Умрет ваша воровская экономика если не завтра то послезавтра. Уже умирает. И придется людям все начинать "заново". И с табуреток в том числе.

Именно дебилов (иногда подонков, которые государству тоже нужны) интернаты и производят.

Мы уже обсуждали это. Я объяснял, почему там так.
Вообще ощущение что как об стенку горохом…

Спасибо за брошенные воинские части. Уже какая ни какая идея!

[alex_semenov]

а что вообще может быть увлекательнее обучения?

Творчество

На самом деле это одно и то же. Но многим людям это даже не показали.
Я уже давал ссылку:
http://nbspace.ru/math/

[alex_semenov]

а там -- просто, без надрыва о судьбах человечества делают дело, онлайн обучение растёт и развивается, и когда вы, наконец, построите свою идеальную умозрительную модельку --  у них оно просто будет работать, хоть и не идеально, зато в реальности.
такие дела.

Да ради бога! Я буду только рад этому.
Так вы что мне предлагаете? Заткнуться и не "отсвечивать" больше тут на эту тему?

[PathFinder]

Профан не понимает разницы. А разница есть. Как небо и земля. В чем заметная разница? В том что у  "Ил-2" были и до сих пор есть чокнутые фанаты.

Но ведь нам нужно массовое обучение, а не единичные чокнутые фанаты.

Что делать с теми, кому не интересно решать даже увлекательные головоломки, а ближе такие ценности, как сигареты/пиво/противоположный пол (вы что, школьников не знаете)? Ранняя трудовая деятельность, насколько я вас понял.
А если "вкалывают роботы, а не человек", тогда куда девать таких?

[alex_semenov]

Что может развить бродилка-леталка-стрелялка?

Я приводил "Ил-2" как пример РАЗНИЦЫ. Редкой разницы. И только.
Кстати, я предупреждал, что для непосвященных эта разница будет незаметна.

[незлой]

Так вы что мне предлагаете? Заткнуться и не "отсвечивать" больше тут на эту тему?

лично вам? чуть меньше пафоса и мессианства: вы же не цивилизацию спасаете в конце концов, а болтаете на форуме (причём очевидно бесплодно).
онлайн обучение сейчас развивается, т.е. есть совершенно реальная возможность повлиять не то, чем оно станет. но вам это не интересно. ну, ладно. давайте поболтаем тогда.

[alex_semenov]

Но ведь нам нужно массовое обучение, а не единичные чокнутые фанаты.

Вы не поняли. "Единичные фанатики" в моем случае - это педагоги-подвижники, которые получив движок будут пробовать свои творческих задумок в области компьютерного образования.

Так… Пора это кончать…


ГОСПОДА И ДАМЫ!
Я прекращаю обсуждать здесь вопросы связанные с обучающими программами потому что это метание бисера перед свиньями.
Обсуждая суррогатное материнство, конец семьи, я вызвал огонь на себя. То есть я вызвал устойчивое и РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ВОСПРИЯТИЕ всего, что я говорю на этой ветке. Поэтому пытаться с вами обсуждать дальше здесь данную идею на таком форе - загадить ее негативным восприятием носителя этой идеи (то есть меня).
Все, завязали раз и на всегда про программу!
Я дебил. Ничего не смыслю в том о чем заикнулся.
Уговорили.
Пошел утираться…

[Юрий_К]

Я дебил. Ничего не смыслю в том о чем заикнулся.

"Поэта может обидеть каждый," но проблема в том , что
"Не каждый может поэтом быть."
Поэтому давайте более уважительно относится к идеям, предложенным другими.

[dimetrigontchev]

Пока хватает всего. Пока есть международное ограбление… пардон, разделение труда, ВСЕ ЕСТЬ и ничего не надо!
Пока что нужно развивать базу новой педагогики. Научную. То есть нужны "полигоны". Исследовательские центры. То есть единичные учреждения для России что бы быть готовым развернуть когда надо будет большую структуру.

Алекс, оставьте звериный оскал капитализма - несмышленых детишек пугать. США не имело колоний (как GB или Испания), свое могущество и богатство сами построили. Зачем эти "Полигоны"? Макаренко Вы наш: лучшее - враг хорошего, или это у Вас идея-фикс? Самоцель? Чего-то надо менять? Рушить? А созидать-то кто будет? Проку от этих центров - ноль, чем более персонала, тем ниже удельная эффективность его работы. Все равно прогресс делали, делают и будут делать одиночки. 

Чего не хватает в той школе что есть? Вы сами сказали чего. Она вас ничему не научила. То есть это на ветер выброшенные деньги. Вся эта система - гигантский иждивенец. А должна стать производителем. Главной движущей силой прогресса.

Так интернаты - тем более не научат, знаете кто отдает своих детей в типичный действующий интернат под разведением "Суворовское Училище"? Правильно понимаете:
1. Либо родители, которые не могут/не хотят кормить ребенка, но не решают сдать навсегда в детдом,
2. Либо родители, которые опасаются что чадо станет преступником, но сами предотвратить этого не могут.

У вас есть убыточный завод. Развалина на 1 миллион. Производит на 10 тысяч в месяц, а накладных расходов на 20 тысяч. Вам предлагают вложить в него еще 5 миллионов начать работу, которая потянет  накладных расходов  в 5 раз больше (до 100 тысяч в месяц) но завод будет вам давать 200 тысяч прибыли. Стоит ли затея пятикратных затрат?
Вы у нас топ менеджер вроде?

Конечно нет (точно устрою Вас финдиром, еше лучше Директором по Стратегическому Развитию к конкурентам), Вы хоть РОЙ (Return Of Investment) в годах для вашего примера подсчитали? Да для этих цифр мне выгодней деньги в Сбербанк положить и стричь проценты пилюя в потолок, больше заработаю вообще без риска и каких-либо телодвижений.

Современная система образования  несет одни убытки обществу. Поэтому если есть шанс заставить ее стать действительно полезной для общества (вырвать его из падения в пропасть) ни пятикратные ни 25-и кратные затраты не станут "непосильными затратами".
Только мерзавец или дурак не понимает что в XXI веке вопрос образования - вопрос военно-стратегический. На равне с ядерным потенциалом страны.

Да это всегда понимали, только корень зла - в качестве преподавателей, а ваша система дать эффект известного анекдота: "у нас новый хозяин, он вывеску решил сменить, но мебель и....." ну дальше знаете.


И это серьезный аргумент?
Никто не предлагает это все строить в чистом поле.

Серьезней некуда, это Вы сами предложили выносить за город.

И не мечтайте, в Москва прорва неиспользуемой земли (одних промзон - немерянно) которые никто вообще использовать не хочет, стоят условно хозные как гетто бомжей и нелегалов.

Ладно. Допустим тут я зря раскатал губу.

Это обслуживающий персонал.
С которым ученики в свободное время и будут пить и упражняться в высокохудожественной русской лексике.


Откуда у вас появились нолики? Фонды будут стоить в 3-5 раз дороже. Зарплату педагогов тоже поднимими в 3-5 раз (то есть пристиж уже выше). Вот все и увеличилось в 3-5 раз! Ну откуда нолики?!

Хачууу смайл безнадежной безысходности, Вы смету CAPEX + OPEX школы-интерната в Москве и за 50 км от нее в поле прикиньте. Потом рассуждайте о стоимости фондов и без всякого престижа - который полная химера.


Вот- вот! Прекрасная идея! Спасибо за нее. Там ведь коммуникации давно подведены!
И все такие талантливые, что исключительно строевым шагом будут делать научные открытия.


Вы это так уверенно заявляете, как будто уже распилили те деньги, которые  держава еще не выделила на все это. Да конечно если такие бизнесмены как вы возьмутся, различие будет только в евроремонте… Сколково-2-3…-1023… Любую идею легко убить на корню. Тем более если заокеанские "друзья" в ее развитии очень даже не заинтересованы.

А Сколково-то к образованию какое отношение имеет?


Да не будет никакого условного труда. Это вам все мерещиться светлое будущее развитого капитализма… Умрет ваша воровская экономика если не завтра то послезавтра. Уже умирает. И придется людям все начинать "заново". И с табуреток в том числе.

Да мне собственно не мерещится, я это за окном каждый Божий День уже наблюдаю.

Спасибо за брошенные воинские части. Уже какая ни какая идея!

Да не за что, полагаю что общение с Мин. Обороны доставит Вам массу удовольствия 

[dimetrigontchev]

Я приводил "Ил-2" как пример РАЗНИЦЫ. Редкой разницы. И только.
Кстати, я предупреждал, что для непосвященных эта разница будет незаметна.

Ну так посвятите меня! Тем более что рулить некоторыми ЛА - я умею.

[Yuri]

Вы хоть РОЙ (Return Of Investment) в годах для вашего примера подсчитали? Да для этих цифр мне выгодней деньги в Сбербанк положить и стричь проценты пилюя в потолок, больше заработаю вообще без риска и каких-либо телодвижений.

Отвечу цитатой:

— Лучшая твоя сделка, Никки, — сразу отреагировал кибердруг. — В следующие тридцать лет ты ничего не получишь за свою инвестицию в сто тринадцать с половиной миллионов. Зато с вероятностью двух сигма в следующие пятьдесят лет доходы от купленного патента составят пятьдесят миллиардов. За сто лет эта сделка принесёт твоей династии два триллиона. С вероятностью одной сигма, точнее сказать не могу.
Зал просто онемел.
— Чем хороши династии… — задумчиво сказала Никки в потрясённой тишине, — они могут оперировать долгими периодами, а не сроками до выборов или до пенсии.

[PathFinder]

... а вот ты сам что сделал для победы мирового пролетариата?

Так вы на этот вопрос ответили:

Меня, кстати, этот ответ устроил.
Однако, с этим ответом нужно идти к веб-дизайнерам.
Ну и денежку для этого можно просить, используя Интернет. Про краудфандинг слышали?

[Кремальера]

Ну так посвятите меня! Тем более что рулить некоторыми ЛА - я умею.

Почитал немного полковника-все равно что к новой серии Бондианы приобщился. :DЗабавно выходит,раньше думал используя форум чему-то подучится,(типа GAP-year взять, перед дальнейшим зубрением)а теперь по большей части, диалоги напоминают общение мостика с ямой.Один Asket,с просветительской стези не сходит.

Цитата: незлой от Сегодня в 16:16:52
вы несколько нервно реагируете на критику ваших идей, не находите?Да. Согласен. Но это была не критика. Вы перешли на личности. То есть это была провокация.

Не стреляйте в пианиста-он играет как умеет..(с)

[vika vorobyeva]

Слегка почистила тему от флуда и личных выпадов.
Тема открывается.
Напоминаю всем участникам о правилах ведения дискуссии. Спорим вежливо, по существу, оцениваем идеи, а не того,кто их высказал.

[dimetrigontchev]

Спорим вежливо

вежливо боксируем, победитель получает призовую миску манной кашки....забаньте, все равно в этот Эдем вежливых импотентов -  сам не пойду.

[vika vorobyeva]

вежливо боксируем, победитель получает призовую миску манной кашки....забаньте, все равно в этот Эдем вежливых импотентов -  сам не пойду.

"Я три часа бежала за ним, чтобы сказать ему, как он мне безразличен!"(с)
Не хотите принимать участие в дискуссии - не надо. Тут никто никого не заставляет.

[dimetrigontchev]

"Я три часа бежала за ним, чтобы сказать ему, как он мне безразличен!"(с)
Не хотите принимать участие в дискуссии - не надо. Тут никто никого не заставляет.

Подарю Вам на ДР генеральскую фуражку - мне она все равно без надобности