Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[alex_semenov]

Дети приведенные воспитанные и образованные родителями-любителями без малейшего участия государства по своему желанию НАВСЕГДА остаются СОБСТВЕННОСТЬЮ этих родителей и смогут получить свободу от родительского рабства только после того как ВЫПЛАТЯТ им компенсацию за затраченное на них сполна.

Кстати, патриархальная семья именно так вопрос и ставила. Дети с малолетства ПАХАЛИ на семью. Отдавали, отдавали, отдавали семье. И батька даже уже выросших детей использовал как РАБОВЛАДЕЛЕЦ. Что сказал то и будет.
Город все это разрушил.
Но взамен не построил ничего такого же честного и простого.
Одни сказки про то что все рождены вольными!
Почему?
От простоты? Нет. От хитрости.
По сути город эксплуатировал деревню, патриархальный мир до последнего.
И современная урбания продолжает это делать. Но уже не в рамках одной страны а в международном масштабе через эммиграцию. В этом смысле волна перенаселения созданная на планете может рассматриваться как "вложение" "золотого миллиарда" в продление выгодной ситуации.
Да, пока можно сосать соки из затюканной патриархальной глубинки мира. И длиться это будет еще до середины века, а для США, думаю, и еще дольше.
Но ясно что это ВРЕМЕННОЕ, переходное явление.
Городская семья  - переходное явление.
Мы никак не хотим это понимать.
Но это - факт.

[незлой]

Кстати, патриархальная семья именно так вопрос и ставила. Дети с малолетства ПАХАЛИ на семью. Отдавали, отдавали, отдавали семье. И батька даже уже выросших детей использовал как РАБОВЛАДЕЛЕЦ. Что сказал то и будет.
Город все это разрушил.
Но взамен не построил ничего такого же честного и простого.

угу.
"обратное наследование" -- обычное возвращение к истокам, только на новом витке

[Yuri]

Точно так же государственные дети получат свободу от государства только после того как выплатят все затраченное на их появление на свет, воспитание и образование.

Это бред. Где тут прикупить свободу от государства и 10 соток, так чтобы ещё и свои законы и валюты выпускать? Сообщите ценник :-)

[alex_semenov]

угу.
"обратное наследование" -- обычное возвращение к истокам, только на новом витке

Разумеется это было бы решением если бы … семья оставалась опорным институтом мире. Если бы основой мира было бы НАТУРАЛЬНОЕ хозяйство. Семья производит новое поколение работников, воспитывает для себя же, образоывает для себя же.
Но в городе семья - ПУСТЫШКА.
Зачем вам дети?
Игрушка. Не более. Ваши дети нужны государству. Слесоря, токоря, солдаты… Кстати я считаю крайне вредным отмену службы в армии. И педогагически это неверно и государство потеряло возможность получить назад ДОЛГ за образование. Я лично знал что я обязан, должен отслужить ибо это отдача долга родине за счастливое детство.
Не обязательно армия.
Трудовые лагеря, служба в каком-нибуд общественно важном и нужном отряде, куда не очень то хотят вольные люди.
Но обратите внимание. Государство брало плату службой в армии уже с взрослых, вольных (формально) от родителей людей.  С граждан.
Родители же не получают в городе от детей никаких гарантий. Напротив. В моем поколении укоренилась уверенность что детей надо "кормить" (поддерживать) до 30 лет!!! Внуков нянчить, помочь им с жильем и т.д. "Поставить на ноги". И нас так же ставили, кстати. Поэтому мы инфантильней наших родителей а наши дети инфантильней нас.
И зачем государству такие граждане, которые с соской до 30?
Кому нужно такое качество продукта в который вкачивается все больше и больше государственных средств?
Обратное наследование сработает в случае государственных детей, потому что государство, урбания , "муравейник" и является теперь "ячейкой общества". А семья - бутафория, пережиток, игрушка. И ничего более.

[Кремальера]

Это бред. Где тут прикупить свободу от государства и 10 соток, так чтобы ещё и свои законы и валюты выпускать? Сообщите ценник :-)

Долгосрочная аренда от 49 лет,с правом выкупа.От семидесяти тысяч гринов за остров.На выбор:побережье Коста-Рики,Британского Гондураса,Гватемалы.Я бы конечно "Римскую волчицу" на Буве бы запихнул от греха подальше,но детей жалко.. :'(И к тому же ув.Nucleosome очень здраво в соседней теме Тристан-да-Кунью предложил.

[Прохожий]

А там скоро не соберется столько народу, сколько ходит по улице Горького?

[незлой]

Разумеется это было бы решением если бы … семья оставалась опорным институтом мире.

тут нет "еслибы". будет у семьи смысл (например -- предложенный) -- будет и вес, и "опорность".
и наоборот.

Зачем вам дети?
Игрушка. Не более.

Любительское родительство (как правило, семейное, см. семья) широко распространено как хобби и как вариант пенсионной страховки.

а что в этом плохого?

Ваши дети нужны государству.

которому? живут в одном, пасспорт другого... 

[Кремальера]

И зачем государству такие граждане, которые с соской до 30?

Перефразирую.А зачем таким гражданам, окопавшимся в субтаунах государство??Войны как инструмент исчерпали себя.Зачем гражданину высокоразвитой страны некая исскуственная общность?Возможности его от этого шире не станут.Мир и так открыт для него,а он намного более широк.Хотя конечно и он конечен.

[alex_semenov]

Это бред. Где тут прикупить свободу от государства и 10 соток, так чтобы ещё и свои законы и валюты выпускать? Сообщите ценник :-)

Никакой это не бдер. Бред то что вы слышали с детства и заучили как отче наш бездумно.
Сказочки про всеобщую свободу.
А в моей прагматической логике все становиться на свои места четко и логично.
Свобода только тогда свобода (ее можно оценить как благо) когда есть НЕСВОБОДА.
И несвободным должен быть КАЖДЫЙ кто пришел на этот свет.
Свободу для начала надо заработать, добиться (если она тебе нужна).
Кстати вот и Хайнлайн тут у нас…
Если же она вам не нужна - то и оставайся несвободным. То есть государственным "рабом".
На самом деле тебе не так уж и много надо отработать, если государство начнет тебя использовать по чуть-чуть с малолетства. И отрабатывая свой долг в армии или на общественно-полезной службе ты наверняка столкнешься с трудностями, которые бы избежал под маминой юбкой (или оставаясь рабом государства).
В процессе этого вы как свободный гражданин окрепните, возмужаете. То есть государству двойная польза от того что вы рветесь на свободу. Свободные будут ОТВЕТСТВЕННЫМИ, а не всякая тупая шваль, воющая о свободе на митингах от скуки.

[незлой]

Перефразирую.А зачем таким гражданам, окопавшимся в субтаунах государство??Войны как инструмент исчерпали себя.Зачем гражданину высокоразвитой страны некая исскуственная общность?Возможности его от этого шире не станут.Мир и так открыт для него,а он намного более широк.Хотя конечно и он конечен.

угу, интернет предоставляет огромные возможности по складыванию новых, "естественных" общностей.
могильщик государства

[Кремальера]

А там скоро не соберется столько народу, сколько ходит по улице Горького?

Соберется-соберется.Предвижу ваши опасения:что они там будут делать?Т.к.шарик конечен,они наверное начнут таращится по ночам в небо.А там,как известно :было б море,корытца найдутся.

[Yuri]

Долгосрочная аренда от 49 лет,с правом выкупа.От семидесяти тысяч гринов за остров.На выбор:побережье Коста-Рики,Британского Гондураса,Гватемалы.

Фикция, иначе Ходоковский бы выбрал Гондурас вместо Читы. Римскую волчицу тоже не запихнуть - ювенальная юстиция достанет.

[Прохожий]

А там скоро не соберется столько народу, сколько ходит по улице Горького?

Соберется-соберется.Предвижу ваши опасения:что они там будут делать?Т.к.шарик конечен,они наверное начнут таращится по ночам в небо.А там,как известно :было б море,корытца найдутся.

Если поближе к небу, то на побережье Титикаки.....

[alex_semenov]

Перефразирую.А зачем таким гражданам, окопавшимся в субтаунах государство??Войны как инструмент исчерпали себя.Зачем гражданину высокоразвитой страны некая исскуственная общность?Возможности его от этого шире не станут.Мир и так открыт для него,а он намного более широк.Хотя конечно и он конечен.

А... Кропоткин-с... Или батька Махно?
"И будут гулять в поле кони и голые бабы!" (с)
Так что-ли?

Я лично считаю, что МИНИМАЛЬНАЯ ячейка высокотехнологического
урбанизированного общества должна иметь не менее 1 миллиона жителей. Меньше уже не получится замкнуть технологические процессы самовоспроизведения сложной продвинутой сплошь компьютеризированной урбании. Города будущего.
Или если вам так больше нравится "техномуравейника"-саморепликатора.

И когда речь заходит о саморепликации высокотехнологической экономики то местные эксперты начинают кричать что один миллион - это очень мало. Мол, не получится даже в случае если использовать автоматизацию, роботизацию, гибкие технологии, а население на проядки будет более образованное и развитое чем мы с вами.

И они во многом правы.
Минимальный размер замкнутого рынка на ктором выпусткаются и самолеты и компьюетры 300 миллионов человек. То есть мои горожане на 300 голов должны быть выше, культурней, образованней нас с вами.
Интересно, это реально?

Кстати, именно ПОЭТОМУ (а не потому что я кровожадный людоед) я и пытаюсь забрать воспитание и образование новых граждан у патриархальной семи. С нею граждан такого высокого уровня развития  не получить НИКОГДА. Семья явно тормозит прогресс. И сней надо кончать. Хотите играться в вечную любовь? Ради бога! Никто не запрещает. Но не надо тупорыло по животному ВРЕДИТЬ обществу, частью которого вы являетесь и без которого вы никто и зовут вас никак.

[Yuri]

В процессе этого вы как свободный гражданин окрепните, возмужаете. То есть государству двойная польза от того что вы рветесь на свободу. Свободные будут ОТВЕТСТВЕННЫМИ, а не всякая тупая шваль, воющая о свободе на митингах от скуки.

Так в чем будет заключаться свобода после выкупа? В возможности носить ствол и водить машину? Избирать и быть избранным? Платить меньше налогов? А может.... завести (не)традиционную семью? Кстати а с какого возраста будет возможен выкуп, в частности не после 60 лет, как с неграми в ЮА?

[незлой]

Обратное наследование сработает в случае государственных детей, потому что государство, урбания , "муравейник" и является теперь "ячейкой общества". А семья - бутафория, пережиток, игрушка. И ничего более.

"сработает ли" "обратное наследование" во многом зависит от "наследников", прямая же связь! (точнее обратная положительная)
это государству люди нахрен не нужны, от них только заботы (государству нужны сферические в вакууме производители, защитники и тп, ему нужен функционал а не люди, идущие к этому функционалу досадной помехой). зато у "наследников" -- прямая личная заинтересованность, без дураков.

[vika vorobyeva]

До сих пор никто и не думал оплачивать матери радость материнства. Ибо женщины все испытывают наркотический всплеск, эмоциональный прилив после родов и глупо стимулировать их к выполнению задачу матери еще и ДЕНЬГАМИ.

Алекс, Вы бы хоть немного разобрались в вопросе прежде, чем писать.
Слова "послеродовая депрессия" Вам знакомы? Если нет, погуглите.
Никакого "наркотического всплеска" после родов женщина, простите, не испытывает. А испытывает она нехилый такой откат. Организм только что выложился на полную, сформировал еще один организм, который еще надо выкармливать и за которым надо ухаживать. Это хроническая усталость, вечный недосып (потому что дети в первые месяцы спят мелкой нарезкой и очень любят покричать, а объяснить, что с ними не так, пока не могут) и полная вымотанность. Радость - да, тоже есть, но от здорового ребенка и при ощущении надежного тыла в виде любящего и понимающего мужа.
У суррогатной матери ничего этого не будет. Ребенок этот не ее генетически и даже культурно, в 7 лет его отберут. Так и зачем к нему привязываться? Чтобы потом ночами в подушку рыдать? Он с самого начала - отрезанный ломоть, товар на продажу. Да, можно добросовестно за ним ухаживать, правильно кормить, гулять, воспитывать - но душевного тепла, того, какое бывает между матерью и ЕЕ ребенком, уже не будет. Ну и муж - действительно, кто возьмет "государственную свиноматку" замуж? Тут мужчины и от своих-то детей частенько сбегают, а тут чужие!

А действительно ли 1000 долларов выглядят слезами (как вы пытаетесь представить)?
И вот тут моему возмущению нет предела.
Вика. Не прикидывайтесь идиоткой. Это для вашей зажравшейся Москвы 1000 долларов "не деньги". А вы окунитесь в российскую глубинку. Как у вас вообще язык поворачивается говорить о зарплатах в Москве?

Не передергивайте. Я сравниваю зарплату суррогатной матери, живущей в Москве, со СРЕДНЕЙ зарплатой по Москве. В Мучосранске надо сравнивать со СРЕДНЕЙ зарплатой по Мухосранску, а не с московской. Если у Вас компактная урбания, то и надо сравнивать зарплату суррогатной матери со средней зарплатой в урбании.
И если Вы эту зарплату положите меньше средней, к Вам просто никто не пойдет работать на родильный конвейер.
А если пойдет, то чисто с голодухи. Но тогда мы естественно приходим к нищей деревне (плодящей детей за кусок мяса) и урбании, паразитирующей на этом. Если Вы хотите замкнуть производство населения в урбании, вам придется ОЧЕНЬ много платить суррогатным матерям.

[Кремальера]

Фикция, иначе Ходоковский бы выбрал Гондурас вместо Читы

Наверное не успел.Тут кое-что есть:http://www.privateislandsonline.com/,правда все по международному праву-отдельным государством вы не будете.А вот по морскому пожалуйста:любое судно(объект) за пределами территориальных вод может быть объявлен призом нашедшего,с регламентацией и правилами установленными на его борту новым хозяином.Недалекий пример:платформы в Северном море.

Римскую волчицу тоже не запихнуть - ювенальная юстиция достанет.

Первое что бы у меня детишки выпилили б на уроке труда: это полуперкалевая "Loon".

[незлой]

"государство", свежая иллюстрация:

шнобелевка по литературе за 2012й год -- Счётная палата США — за составление отчёта об отчётах об отчётах, рекомендующего подготовку отчёта об отчёте об отчётах об отчётах

динозавры вымерли, и это чудо помрёт обязательно

[alex_semenov]

тут нет "еслибы". будет у семьи смысл (например -- предложенный) -- будет и вес, и "опорность". и наоборот.

 

Да нет у семьи в современном, благополучном (разумеется) мире никакого иного смысла как приводить детей для государства. Даже себе не надо, если есть пенсионное обеспечение. И если найдется более удобный и качественный способ получения граждан, государство окончательно сведет семью до сексуальной утехи. Оно этим давно уже занимается. Но просто пока шла урбанизация и пока есть эмиграция из бедных стран, вопрос пока не встает ребром.

а что в этом плохого?

Я уже 100 раз сказал что плохого. Во-певрых КАЧЕСТВО граждан воспитанных в семье никуда не годиться. По сути в это качество уперлся весь наш мир. Мы больше не можем развиваться.
Но семья не додает и количество. И глупо пытаться стимулировать количество, если качество все равно падает на глазах. Семейные горожане просто тупеют от поколения к поколению. Становиться ленивее инфантильнее.

Ваши дети нужны государству.

которому? живут в одном, пасспорт другого... 

 

Вот видите? Я лично еще всем сердцем верил что служба в этой гребанной армии -мой долг перед СССР. Что сдохнуть под каким-нибудь Кандагаром с отрезанными  яйцами и собственным ч… в горле (говорят так душманы поступали) - это всего лишь "отдача долга за среднее образование и счастливое детство Родине. За льготы родителям, за бесплатный институт… за…
А вот вы например… уже неблагодарная, пардон, "скотинка". "Гражданин мира" которому внушили что вы никому ничего не должны. Езжайте где хлеб слаще а сом глубже…
А знаете почему? …  Тоже политика хитропопого иждивенчества одного ГОСУДАРСТВА над всеми другими. Нечестная и глупая. Сама себя съедающая.
Но не будем о грустном.

Поэтому такие "граждане" (клянусь мамой!) звездолеты запускать НИКОГДА будут. Они вон уже до  Луны не могут долететь именно из того самого хитропопого мира куда вся шара стеклась.
А дальше будет еще хуже.