Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[dimetrigontchev]

да мы пока все о духовенстве вроде....

На политику же свалимся. Духовенство - сословие со времен Петра Алексеевича, который их в мундиры табеля о Рангах одел.
Интеллигенция конца 19 века (врачи, юристы, инженеры, ученые, учителя) - разночинцы вне сословности, которую и простили в феврале 1917 года. А дворяне - только и были способны на то, чтобы барышень за вступающие формы на балах тискать. В 1825 году утопили "серую шинельку" в Неве и пошли строевым шагом в Сибирь (с полным составом крепостных), вместо того, чтобы собственному Самодержцу-Деспоту и Европе заодно шороху дать - тоже мне "правящий класс", прости Господи....сорри за офф...

[dimetrigontchev]

Солдат по российскому закону переставал быть крепостным, и его дети были уже свободными людьми

Если ему разрешали жениться до окончания 25 лет службы.

[-Asket-]

Статистика по религиозности американских ученых с 1914 по 1998 годы:
Leading scientists still reject God // Nature, Vol. 394, No. 6691, p. 313 (1998)

[Okub62]

Солдат по российскому закону переставал быть крепостным, и его дети были уже свободными людьми

Если ему разрешали жениться до окончания 25 лет службы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%ED%F2%EE%ED%E8%F1%F2%FB

[Valambar]

На политику же свалимся. Духовенство - сословие со времен Петра Алексеевича, который их в мундиры табеля о Рангах одел.

Именно так. В 17 веке духовенство избиралось из местного населения - крестьян или мещан, и утверждалось архиереем после проверки на духовную грамотность. А в 18 веке оно как раз и сформировалось как наследственное сословие.

А дворяне - только и были способны на то,чтобы барышень за вступающие формы на балах тискать.

Ну не совсем так. Несмотря на грамоту о вольности дворянства, большинство все-таки считало честью служить или в офицерском звании, или в гражданском. Были даже такие замечательные личности, как А.Ф. Львов - несмотря на княжеское звание, не гнушался трудиться инженером-строителем, а одновременно были еще и скрипачом-виртуозом и композитором. НУ и так по мелочам - всякие там Мусоргские, Римские-Корсаковы и Чайковские тоже были дворянами.

[Valambar]

Статистика по религиозности американских ученых с 1914 по 1998 годы:
Leading scientists still reject God // Nature, Vol. 394, No. 6691, p. 313 (1998)

Интересно - самая устойчивая категория - агностики. В общем и целом их осталось столько же.
Но что интересно - именно в те годы, когда совершалась революция в физике, верующих было аж около трети.
Сейчас - стагнация как в физике, так и в биологии. Прорывов не замечается, разрабатываются в основном уже намеченные направления. И это совпадает с уменьшением количества верующих.

[Ssid]

ну то есть определились, что религиозность и репродуктивность не так жестко связаны?

[Ssid]

Вообще-то, я революцию поставил на последнем месте в списке (т.е. это не означает массового исхода священников и их отпрысков в революцию), но если для Вас это так животрепещуще, пожалуйста: Карл Маркс - Его предками по материнской и отцовской линии были целые поколения раввинов, его отец, хотя и был типичным рационалистом, согласился на крещение в евангелической церкви, чтобы не потерять должность (с)Симон Петлюра - семинарист, выгнали правда.

ещё раз - до статистики в процентах в общем по населению единичные случаи рассматриваются как исключение....

если бы каждый выходец из семинарии шел в революцию - для чего на этом факте ... внимание оппоненты заостряли? логично? значит единичный случай...)

[Valambar]

ну то есть определились, что религиозность и репродуктивность не так жестко связаны?

Скажем обратную закономерность - жестко связаны нерелигиозность и нерепродуктивность.

[dimetrigontchev]

Ну не совсем так. Несмотря на грамоту о вольности дворянства, большинство все-таки считало честью служить или в офицерском звании, или в гражданском. Были даже такие замечательные личности, как А.Ф. Львов - несмотря на княжеское звание, не гнушался трудиться инженером-строителем, а одновременно были еще и скрипачом-виртуозом и композитором. НУ и так по мелочам - всякие там Мусоргские, Римские-Корсаковы и Чайковские тоже были дворянами.

Да, гомик-Петик-Чайковский был из дворян, и ученый-химик-врач-Академик Медицины Бородин, написавший "Князя Игоря" и "Ховащину был незаконно рожденным дворянином, и морской офицер Римский-Корсаков имел матушку из крепостных крестьян. Тенденция однако...Вот Модест Петрович - дворянин в черт знает каком колене - сумасшедший, но композитор от Бога...бывает.

[Valambar]

и ученый-химик-врач-Академик Медицины Бородин, написавший "Князя Игоря" и "Ховащину был незаконно рожденным дворянином, и морской офицер Римский-Корсаков имел матушку из крепостных крестьян. Тенденция однако...

Эффект гетерозиса. Вливание новых генов в чистую линию.
Поэтому кстати и чистокровные дворяне побаивались "кухаркиных детей".

[Ssid]

Скажем обратную закономерность - жестко связаны нерелигиозность и нерепродуктивность.

мусульманин в городе России и Египте - одинаковая репродуктивность
В городе и селе (в обеих странах) - разная

В городе мусульманин и христианин - репродуктивность одинаковая, в селе - одинаковая (одинаково выше, чем в городе), язычники, агностики и т.п. - тоже в городе одно, в селе другое....
Так что первичней - религия или образ жизни?

[dimetrigontchev]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%ED%F2%EE%ED%E8%F1%F2%FB

не путайте детей крепостных (помещичье имущество) и нижних чинов - царёвых людей.

[dimetrigontchev]

Эффект гетерозиса. Вливание новых генов в чистую линию.
Поэтому кстати и чистокровные дворяне побаивались "кухаркиных детей".

В точку! Именно поэтому "Викки", которая правила Англией и Всем Миром по совместительству весь 19 век и заставила собственную Аристократию разбавляется пиратской кровью! 

[Valambar]

Так что первичней - религия или образ жизни?

А что определяет образ жизни? Убеждения. От каких условий они возникают - другой вопрос. Да, влияние социального фактора однозначно есть.
Но опять же - выживут те, кто и в городах проигнорирует этот самый социальный фактор. То есть выживут те, кто является исключением из этого правила.

В точку! Именно поэтому "Викки", которая правила Англией и Всем Миром по совместительству весь 19 век и заставила собственную Аристократию разбавляется пиратской кровью! 

Да вообще-то английские пираты в основном и были дворянами. Френсис Дрейк - яркий пример.

[Ssid]

Но опять же - выживут те, кто и в городах проигнорирует этот самый социальный фактор. То есть выживут те, кто является исключением из этого правила.

опять же не соглашусь...
в городах выживают - те, кто сильнее приспособлен к городской жизни
"исключения" - или уедут, или не выживут в городе

Да вообще-то английские пираты в основном и были дворянами. Френсис Дрейк - яркий пример.

не надо путать причину и следствие?

[dimetrigontchev]

Да вообще-то английские пираты в основном и были дворянами. Френсис Дрейк - яркий пример.

Вообще-то он стал дворянином после того как предпочел висельнице (за пиратские дела) чин морского офицера Her Majesty. То есть продолжал грабить корабли: но уже не английские и не под Jolly Roger, а под Union Jack 

[Valambar]

в городах выживают - те, кто сильнее приспособлен к городской жизни
"исключения" - или уедут, или не выживут в городе

Пока сама тема началась с того, что именно правило заставляет города пустеть, а потом наполняться иммигрантами из более размножающихся наций.

[Stalk.er]

Давайте лучше подумаем о  том что сказал Семёнов - постиндустриальное урбанистическое общество.
Вдумайтесь в сам смысл института "профессиональных матерей" и интернатов. Идея не нова - почитайте например Маркса с его "институтом общественных жён". Я думаю - такое мог придумать только мозг мужчины. Почувствуйте холод и жестокость мозга , шовинизм и эгоцентризм мужчины. Почувствуйте мякотку такого общества. Возведите его в абсолют.
И вы поймете:
1. В таком обществе нет места женщинам и любви. Есть небольшая группа селективно отбираемых маток-королев. Остальные женщины получается не нужны.
2. В таком обществе не нужны мужчины в том понимании, которое мы сейчас закладываем. Нужны работники. Муравьи. Солдаты. Бесполые  неутомимые труженики.  Они могут забыть о детях. Детей будут производить либо самцы-производители, либо синтезировать в пробирке.
3. Семьи нет. Единственный смысл жизни основной части бесполого общества - деньги, власть и возможность перепрыгнуть в другую касту.
Конструкция гиперболическая. Я могу вам еще подкинуть холодку следуемых выводов, но пожалуй пока ограничусь.

[TEvg]

Ведь что такое религиозное сознание? Это БЕЗДУМНОСТЬ. Слепая вера.
Умнеть, познавать мир. И первое что надо научить этих людей - сомневаться, думать, не лгать прежде всего себе.
Религия, ортодоксальность, воцервкленность этому - первый враг.
Я ни на йоту не допускаю возможность прогресса урбании и религиозного фанатизма.

Это последствие примитивного механистического взгляда на мир. Как люди будут объединяться, трудиться, если не имеют соответсвующей морали? Без веры - "человек человеку - волк" и не "на%*ешь - не проживешь". С таким подходом не токмо звездолета, но и самолета не построить. Что нам и демонстрирует современное общество.