Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Polnoch Ксю]

А что не так у Карла Маркса?

Почти вековой эксперемент, закончившийся крахом, стоивший человечеству в десятки миллионов жертв и сотни миллионов сломанных судеб.

Так уж и крахом?
Тот капитализм, который присутствует в современных капиталистических странах сильно отличается от того капитализма, который был в этих странах в начале 20-го века и ранее. И без влияния марксизма и существования СССР тут явно не обошлось. 

Угу, об этом уже писали в этой теме. Только вот Западу досталось социальное государство, а нам кровавые слезы миллионов

[Проходящий Кот]

А 1939-1945 года естественно забываем.....

[незлой]

Угу, об этом уже писали в этой теме. Только вот Западу досталось социальное государство, а нам кровавые слезы миллионов

продули, к сожалению.
"горе побеждённым".

[origo]

Сейчас подавляющее большинство жителей Москвы и даже Питера смогут обеспечить трем детям гораздо более высокое качество жизни, чем даже дворянство 19-го века:

Рекомендованное учебное пособие по духовно-нравственному воспитанию для дет.садов Московской области.
http://inpherno.livejournal.com/166430.html

[незлой]

Сейчас подавляющее большинство жителей Москвы и даже Питера смогут обеспечить трем детям гораздо более высокое качество жизни, чем даже дворянство 19-го века:

Рекомендованное учебное пособие по духовно-нравственному воспитанию для дет.садов Московской области.
http://inpherno.livejournal.com/166430.html

вот именно поэтому -- никакого государства, только частные лавочки.
муравьи удобнее в управлении, но потенциал развития у них почти на нуле.

[Кремальера]

В случае таких налогов государство сможет остаться цивилизованным, и даже демократичным, ну и вообще похожим на современное в основных гуманитарных идеях не меньше, чем, например, Викторианская Англия.

Вы считаете времена ,когда на троне Британии сидела пухлозадая бабка с базедовой болезнью,демократическими??Вас бы к избирательному участку на пушечный выстрел не подпустили бы.

Вы часом не потомок Томаса Мора?

По всей видимости девушка-Taxman.

Не станет рабов-джумшутов, не смогут капиталисты ввозить рабов и понижать цену труда для своих земляков. Люди станут дефицитом и будут диктовать капиталистам цену труда, а не наоборот - страшная катастрофа.
Катастрофа для капиталистов, для нынешней гнилой экономической системы.

У-у-у..Проклятые буржуины..Всех ужо за ящик печенья скупили. :PНо рабство тут не при чем.Хохмы ради вспомните песенку про прогресс блондинистого Сыроежкина из неподражаемого фильма нашего детства.У Kuka и Unimation темные фабрики были еще 35 лет назад.

Патриархальному государству был ВЫГОДЕН такой бардак.
И новое индустриальное этот бардак приняло. А чего бы не принять? Оно тоже надеялось что "птица летит, а баба родит, значит все как всегда"… Поэтому и "замяло вопрос". Но народ ведь умнел.
Поэтому депопуляцию урбанистических государств надо рассматривать и как провал подобных государств, провал их надежды на глупость народную и на вечную демографичемую халяву.  То есть новый, юридический ракурс на проблему.
Улавливаете?

Еще бы.Я давно говорю что в чистом виде ваша "Римская волчица" западному миру не нужна.Если же мы попробуем сделать новых имперских штурмовиков для авторитарного серпентария,то они лишь еще более укрепят оный и стало быть никаких конкурирующих социальных групп/обществ( читай позитивно-растущих минигосударств) не будет.Для интерната-эксперимента,нужно государство-эксперимент.Желательно в этой связи конечно не перегнуть палку.Для этого либо в имперское сознание включить некую делящую идею-фикс,-эдакий алгоритм разделения.,либо же стратифицировать либеральную англо-саксонскую модель.Сделать нео-КЮШ,по первоначальному варианту президента Бьюкенена.

Государство привыкло ПАРАЗИТИРОВАТЬ на семье

Оно сейчас также замечательно паразитирует на имеющихся интернатах/детских домах.Но пройдет ли этот номер с выпускниками  вашего гипотетического интерната?

Когда я говорю, что страны б-СССР это "золотой миллиард" меня неизменно поднимают на смех. Потому что в завидущхи глазенках глупых недоростей,  "золотой миллиард" имеет по 3 джипа на семью и дом в субурбане, отдых на Багамах, Шингенскую визу, "правовое государство"

В глазах недорослей достаточно иметь последнее,все остальное приложится на памяти одного поколения.Но прекрасного и дремучего простора ,что лежит восточнее двадцать второго меридиана,это вряд ли когда-либо коснется.

[ВадимZero]

я переформулирую ваш вопрос, если позволите: "оптимальна ли структура семьи в условиях города с экономической точки зрения?"

А что значит структура семьи? Сейчас это Мама, папа, Я...Городская семья, это еще и Мама и Я. Я обэкономической отдаче...в городе рождения, воспитание ребенка это только траты. А когда ребенок, становиться взрослым нет не какой возможности вернуть вложенные средства обратно в семью. Даже если ты выростил троих детей, налоги которые они платят равномерно распределят между вами и тем кто вообще детей не растил. Потому городская семья превращаеться в экономическую дыру, а родителей в лохов которых пытаються развести сказками о семейных ценностях.

[незлой]

я переформулирую ваш вопрос, если позволите: "оптимальна ли структура семьи в условиях города с экономической точки зрения?"

А что значит структура семьи? Сейчас это Мама, папа, Я...Городская семья, это еще и Мама и Я. Я обэкономической отдаче...в городе рождения, воспитание ребенка это только траты. А когда ребенок, становиться взрослым нет не какой возможности вернуть вложенные средства обратно в семью. Даже если ты выростил троих детей, налоги которые они платят равномерно распределят между вами и тем кто вообще детей не растил. Потому городская семья превращаеться в экономическую дыру, а родителей в лохов которых пытаються развести сказками о семейных ценностях.

нуда.
вот и предлагаю* законодательно перераспределять часть доходов потомков в пользу родителей. даже с чисто медицинской т.з.: подубавится внутреннего конфликта между биологическим "надо!" и рациональным "а нафига, собственно?"

*) справедливости для -- идея даже не моя, она озвучена костей крыловым, выше по ленте я цитировал куски из его "нового мирового порядка".
т.е. это даже не идея, это задумывалось как жестокий шарж на "либерализм".
но если отбросить фобии и немножко подумать?..

[origo]

Только вот Западу досталось социальное государство, а нам кровавые слезы миллионов

Всегда были и есть люди, которым плохо, когда кому-то хорошо. а некоторым еще и до того.
А.С. Пушкин высказывал  радость за наших крестьян , имеющих счастье помыться раз в неделю в бане. Рабочим Великобритании и Европпы такое только снилось . Не согласны, тогда откройте "Войну и мир" и прочитайте ещё раз, но уже внимательно про Пьера Безухова во французском плену.

[Vulpecula Polaris]

подубавится внутреннего конфликта между биологическим "надо!" и рациональным "а нафига, собственно?"

По моему как раз добавится, потому что биологического смысла в содержании старшего поколения за счет младшего вообще говоря нет. Социальный есть, да и то не везде.
Где ресурсов мало, там стариков просто убивают. На той же чукотке такое практиковали вплоть до середины 20 века.

[Polnoch Ксю]

Только вот Западу досталось социальное государство, а нам кровавые слезы миллионов

Всегда были и есть люди, которым плохо, когда кому-то хорошо. а некоторым еще и до того.
А.С. Пушкин высказывал  радость за наших крестьян , имеющих счастье помыться раз в неделю в бане. Рабочим Великобритании и Европпы такое только снилось . Не согласны, тогда откройте "Войну и мир" и прочитайте ещё раз, но уже внимательно про Пьера Безухова во французском плену.

Видите ли... Это было в XIX-ом веке, а не в, например, дикие 90-е

[незлой]

подубавится внутреннего конфликта между биологическим "надо!" и рациональным "а нафига, собственно?"

По моему как раз добавится, потому что биологического смысла в содержании старшего поколения за счет младшего вообще говоря нет.

10% -- это не "содержание", налоги выше.

Где ресурсов мало, там стариков просто убивают. На той же чукотке такое практиковали вплоть до середины 20 века.

может, доживём и до этого, чё. но пока рановато

[Polnoch Ксю]

В случае таких налогов государство сможет остаться цивилизованным, и даже демократичным, ну и вообще похожим на современное в основных гуманитарных идеях не меньше, чем, например, Викторианская Англия.

Вы считаете времена ,когда на троне Британии сидела пухлозадая бабка с базедовой болезнью,демократическими??Вас бы к избирательному участку на пушечный выстрел не подпустили бы.

В сравнении со множеством других государств в истории: в США тоже не голосовали, например, негры. Ну принято так тогда было
Я немного о другом: что демократия, и передовое устройство общества (сравнительно с соседями) не противоречит высокой фертильности населения, оно лишь следствие экономики(в тогдашнем английском селе) и идеалогии: при всем разврате, что царил в том веке на делах, а не благонравных словах, семья с маленьким числом детей была немодной, и нераспространенной.

[PathFinder]

Угу, об этом уже писали в этой теме. Только вот Западу досталось социальное государство, а нам кровавые слезы миллионов

Кстати, а так ли  давно на Западе появилось это самое "социальное государство" в его полном нынешнем виде? С падением СССР (и за его счёт) или раньше? Я к сожалению не совсем в курсе. И долго ли оно (социальное государство) там ещё продержится без политической конкуренции со стороны Союза? Я слышал всякие разговоры про крах пенсионной системы в США...

И насчёт "кровавых слёз миллионов" нельзя ли поподробнее.
Думаю, что в послевоенном Западе тоже можно найти много чего слезливого при желании.

[Vulpecula Polaris]

10% -- это не "содержание", налоги выше.

Мы же о внутреннем конфликте, а он зависит не от суммы, а от того как оформить. Сейчас величина даже больше, но она идет в соцстрах безадресно, вроде как на своё будущее. А если начнёт уходить даже и меньше, но адресно, то тут же появится масса недовольных. Тех, кто не доверяет государству и хотел бы (ну или по крайней мере думает, что хотел бы) поддерживать своих стариков самостоятельно. И тех, у кого проблемы с родителями (таких тоже немало).

[PathFinder]

Не станет рабов-джумшутов, не смогут капиталисты ввозить рабов и понижать цену труда для своих земляков. Люди станут дефицитом и будут диктовать капиталистам цену труда, а не наоборот - страшная катастрофа.
Катастрофа для капиталистов, для нынешней гнилой экономической системы.

У-у-у..Проклятые буржуины..Всех ужо за ящик печенья скупили. :PНо рабство тут не при чем.Хохмы ради вспомните песенку про прогресс блондинистого Сыроежкина из неподражаемого фильма нашего детства.У Kuka и Unimation темные фабрики были еще 35 лет назад.

Интересно, если "тёмные фабрики" получат широкое распространение, кому и за сколько хозяева этих фабрик будут продавать свою продукцию? Друг другу чтоли?

[незлой]

10% -- это не "содержание", налоги выше.

Мы же о внутреннем конфликте, а он зависит не от суммы, а от того как оформить.

внутренний конфликт вида "не хочется, а надо" у нас по умолчанию наличествует и будет наличествовать, куда без него? потому и помянул налоги, думал поймёте.
тут другой конфликт: "в животе чешется, но нафик оно надо?". он гораздо страшнее, поверьте.
ненужных детей уродуют ещё больше, чем любимых.

Тех, кто не доверяет государству и хотел бы (ну или по крайней мере думает, что хотел бы) поддерживать своих стариков самостоятельно. И тех, у кого проблемы с родителями (таких тоже немало).

а откуда, по вашему, берутся эти проблемы?
одно-два поколения по новым принципам (например жёстко, законодательно), и ваши примеры станут просто непонятны

[zenixt]

Цитата: zenixt от Сегодня в 10:26:05

Ой, а я как-то не заметил, что мир в целом с каждым годом потребляет все меньше и меньше.

тем не менее это так - Кризис потому и нарисовался

Посмотрел немного статистику. Еще один плюсик железному закону.

2) Депопуляция приведёт к краху цивилизации

Депопуляция не приведет к краху цивилизации. Депопуляция - это и есть крах цивилизации.

[незлой]

..а вообще, наверно, идеальное общество у бонобо -- дети там общие, (потому что непонятно где чьи )
в нашей цивилизашке это выглядело бы особенно мило: детская в каждом доме, забегай -- любой накормит, спать уложит, научит если есть чему..

а семья -- это так. вынужденный компромисс

[zenixt]

слишком уж нелинейный процесс -- на 300 лет вперёд заглядывать.

Слишком уж нелинейный процесс - создавать теории, предсказывающие факты(теория Ньютона)
Когда нечего  сказать , лучше промолчать. Давайте по существу.

давайте -- вы данную вами цифирь какнибудь обоснуете?
сомнения в возможности подобного обоснования я и высказал, собственно

Обоснование по объему на "Капитал" Карла Маркса потянет.
 Форум умный - он и сам потихоньку обоснует. Я лишь время от времени подытоживаю коллективную мысль.