Ниши Галактики

[gans2]

Отливкой или ковкой.

Собирая нужные детали по атому. Разумеется, генетический код бактерий нужно будет доработать. Но сам факт того, что бактерии способны что-то делать с атомами тяжёлых элементов в количествах сомнения, надеюсь, не вызывает?

Материаловедение, какая скука. Скорость осаждения бактериями атомов послойно - физхимия. Скуката.
Никто не знал что месторождения металлов на Земле делали бактерии. А тут такие внезапные нанологи!
Ну допустим за год(это очень быстро количкство слоев металла в микорометре посмотрите) Вы получили пленочку микрометровую в чашке Петри. И как из неё бактерии сделают обечайку?  Тупые слесаря и прочие металлурги возятся с напылением, наплавлением. А тут такие внезапные нанологи осадили бактерией и Вася не чешись.

[gans2]

, понял, строматолитами.

Ознакомьтесь, что такое эрозионная обработка металлов. Начальный курс для ПТУ, надеюсь (хотя и не уверен), что вашего интеллекта будет достаточно для понимания изложенного материала.
http://www.markmet.ru/kniga-po-metallurgii/elektroerozionnaya-obrabotka-materialov-uchebnik-dlya-ptu

Вы всё еще гениальничаете? Вопрос был как нанологи создадут обечайку, а не как они готовую обечайку обработают. Не для средних умов вопрос, признаю....

[Инопланетянин]

Скорость осаждения бактериями атомов послойно - физхимия. Скуката.

Полагаете, быстрее не справятся? Особенно изменённые для этого?

[Olweg]

Комментарий модератора раздела

Господа! Не нужно переходить на личности. Просьба прежде всего к gans2.

[gans2]

Полагаете, быстрее не справятся? Особенно изменённые для этого?

Нет невыполнимой работы для того, кто не обязан делать её сам.
Скорость образования строматолитов сказать?

[Paracelsus]

Вы всё еще гениальничаете? Вопрос был как нанологи создадут обечайку, а не как они готовую обечайку обработают. Не для средних умов вопрос, признаю....

Вы - абсолютно правы! Безусловно, не для средних умов, они ведь не знакомы (в том числе) с технологиями, которые позволяют производить обработку конструкционных материалов с недостижимой иными методами точностью. К примеру "эрозионность", которую бактерии могут произвести с точностью критерия Лорда Реллея = 1/4 длины зуба их "хавательного" органа 

[gans2]

Сразу видно, гений. Но простой вопрос ответить никак. Не до простых вопросов гению, не слыхавшему о "бессмертных" организмах, например.
Как эрозией создать стенку из порошка? Ну, гениальность прояви, гений!

[vsevolodson]

Здесь речь о двух видах косможизни, которой ничто, кроме Ваших искусственных ограничений не мешает быть одним видом. Я просто по умолчанию считаю, что речь идёт о разумных существах, а им не свойственно так себя ограничивать.

Ограничиваете в рамках одного вида деятельности здесь как раз вы. А разнообразие условий среды в Галактике (первично разделяется на три базовые ниши) неизбежно приведёт к разным приспособлениям. Для людей это означает, что рано или поздно они также видоизменятся. Сейчас в космических станциях в целях экономии создавали бы более разреженную атмосферу и пониженную искуственную силу тяжести. Постепенно экономия на симуляции условий гравитационной ямы разделит людей на тех, что "привыкли" к разреженной атмосфере и микрогравитации и тех, что не изменились. Каким образом повлияет качественная разница в потребляемой энергии, я точно пока не знаю.

поселение отправляется в полном составе в Пояс Койпера (или отправляет туда экспедицию), добывает там необходимое количество летучки и возвращается (дожидается возвращения) к теплу Солнца. Со временем, переработав все лёгкие вещества, поселение повторяет цикл.

Тяжёлое, запущенное шлемоглавие. Для перемещений целой колонии туда-сюда между Койпером и главным поясом астероидов потребуется не только много времени, но и такое количество энергии, что за эту цену проще добывать летучку в главном поясе астероидов, а тяжёлые элементы и ядерную энергию - за снежной границей.

Bесь набор химических веществ есть практически в каждой более-менее крупной планетозимали, если вы этого не знали. Просто дейтерия за снежной линией слишком много, а Солнце - слишком далеко.

Кстати, золотая середина это поселение у Юпитера или Сатурна. И разнообразие материалов представлено и энергию Солнца ещё не так трудно добывать. Скорее всего, там и будут селиться.

И опять тяжёлая форма шлемоглавия. Читайте дальше по буквам, рисуйте то, что я говорю и станет, надеюсь понятней. Юпитер и Сатурн находятся ЗА снежной границей. Bот снежная граница - кружок радиусом 3-4 АЕ. А вот орбиты Юпитера и Сатурна, - следите за моими руками - 5,2 и 9,5 АЕ. Коллектор на таком расстоянии от Солнца будет заведомо больше радиатора для некоего реактора (не важно, на уране или на дейтерии). Это понятно? А вообще в гравитационных ямах Сатурна и, особенно, Юпитера - делать особо нечего. Ну разрастутся там колонии, а вытягивать эти гигатонны из ям чем потом будете, когда ресурсы закончатся? Ага, не хватило стратегического мышления. Бывает.

Вы пропустили дискуссию и данные справочников по концентрациям веществ на Земле и на астероидах.

А ссылку дать не? Ганс, вам следует переименоваться в партизана.

[Paracelsus]

Сразу видно, гений. Но простой вопрос ответить никак. Не до простых вопросов гению, не слыхавшему о "бессмертных" организмах, например.
Как эрозией создать стенку из порошка? Ну, гениальность прояви, гений!

Какой толщины?

[vsevolodson]

Но простой вопрос ответить никак. Не до простых вопросов гению, не слыхавшему о "бессмертных" организмах, например.

Я задавал вам лично простые вопросы касательно вашей химически-эротической идеи насчёт Оорта. Однако отвечать вы отказались.

[vsevolodson]

Постепенно экономия на симуляции условий гравитационной ямы разделит людей на тех, что "привыкли" к разреженной атмосфере и микрогравитации и тех, что не изменились. Каким образом повлияет качественная разница в потребляемой энергии, я точно пока не знаю.

B смысле понятно чем пингвины и ящерицы будут отличаться от лягушек. Но интересно ещё и чем будут отличаться пингвины от ящериц.

[Olweg]

Сразу видно, гений. Но простой вопрос ответить никак. Не до простых вопросов гению, не слыхавшему о "бессмертных" организмах, например.
Как эрозией создать стенку из порошка? Ну, гениальность прояви, гений!

Комментарий модератора раздела

Предупреждение.

[Инопланетянин]

будет заведомо больше радиатора для некоего реактора

Это очень вредно?

Ну разрастутся там колонии, а вытягивать эти гигатонны из ям чем потом будете, когда ресурсы закончатся?

См. пункт 1. Если не поскупиться на размер коллектора, то ресурсы закончатся не раньше, чем погаснет Солнце. Хотя с дальнейшим ростом колонии действительно будут проблемы. Уходить придётся "лишним" колонистам. Или ограничивать рождаемость.
А когда Солнце станет красным гигантом (не доживём, знаю), можно будет жить и без коллекторов.

Для перемещений целой колонии туда-сюда между Койпером и главным поясом астероидов потребуется

Ну тогда переходим к плану "Б".

(или отправляет туда экспедицию)

Скорость образования строматолитов сказать?

Назовите теоретический предел скорости обработки бактериями раствора солей металла.

[vsevolodson]

Это очень вредно?

Да, ибо зачем строить большой коллектор (затраты больше) когда можно построить небольшой радиатор(затраты меньше). И наоборот - в случае если колония в пределах снежной границы.

Если не поскупиться на размер коллектора

Поскупиться. Не надо таскать с собой перетяжелённый коллектор-радиатор по всей СС "на все случаи жизни". Я уже говорил, что это шлемоглавие и тактический фэйл. Погоня за двумя зайцами, в результате - отапливание вселенной избыточной энергией. Эффективность и узкоспециализированность против универсальности - это два конца одной палки. Почему, по вашему, межпланетные зонды оснащаются либо солнечными батареями, либо РИТЭГами и не скрещивают ужа с ежом?

А когда Солнце станет красным гигантом (не доживём, знаю), можно будет жить и без коллекторов.

Фейспалм. О красных гигантах речи вообще не идёт ни разу.

[vsevolodson]

Назовите теоретический предел скорости обработки бактериями раствора солей металла.

Bот здесь вы не правы. Так как высказывающий предложение использовать бактерии для напыления металлов на формы должен обосновывать техническую возможность этого. А вы предлагаете Гансу "доказывать что он не олень, даже если у него нет рогов", как говорится.

[vsevolodson]

Универсальным рабочим телом для перемещения в Галактике на небольших скоростях является водород. Под небольшими скоростями здесь подразумеваются перелёты в пределах СС либо "прыжки" между планетозималями в межзвёздной среде. С межзвёздными перелётами у известной нам физики как-то всё туго, и вообще, это совершенно другая тема. Bскарабкивание лягушек из гравиям (известные нам РН являются наглядным примером) здесь я тоже оставлю за скобками.

B случае ящериц, что живут в пределах "снежной границы" наиболее очевидным и простым решением является использование солнечного коллектора для нагрева рабочего тела (водорода) до предельно высоких температур (3-4 тыс. гр. К), которые ещё сдерживаемы известными конструкционными материалами:
T_max(SiC) = 3003^oK
T_пл(TiC) = 3433^oK
T_пл(ZrC) = 3805^oK
T_max(C) = 3915^oK
T_пл(Ta₄HfC₅) = 4488^oK.
Колония может направить нагретый газ в турбину, для генерации низкоэнтропийной и удобоваримой энергии с КПД, сильно превосходящим КПД любых фотоэлементов. B случае, если требуется перемещение, рабочее тело просто подаётся в сопло. Удельный импульс - 10-12 км/с.

У пингвинов дела обстоят тяжелее. Для добычи энергии им придётся использовать уран/торий, либо дейтерий. А для перемещения остаётся урановый ЯРД (вроде РД-0410) либо терморакетный двигатель с нагревом от накопленных радиоактивных изотопов вроде стронция-90 или плутония-238. Доступный удельный импульс для перемещений и используемое для этого рабочее тела у пингвинов тоже, что и у ящериц.

Отдельно стоит остановиться на вопросе о бессмысленности некоторых перемещений. Например курсирование между поясом астероидов и койпером приведёт к куда большим затратам летучих веществ (в качестве рабочего тела), чем удастся привезти из-за снежной границы. Циолковский гарантирует это. Расходы рабочего тела и ценной энергии минимальны при полётах по эквипотенциальным гравитационным поверхностям ("изогравитационные" поверхности). Также бессмысленна колония, болтающаяся в пустом пространстве. Колонии должны базироваться на какой-либо планетозимали, так как колонии постоянно требуется приток вещественных (минеральных/строительных/прочих ресурсов) либо такие ресурсы требуются эпизодически но срочно и внезапно (в случае аварии и некоторого разрушения конструкций солнечным светом или водородом не залатать, надо иметь "под рукой" силикаты или что-нибудь в этом роде).

[Проходящий Кот]

Жизнь ящериц можно в первом приближении описывать --- К.Э.Циолковский "Грезы о Земле и небе"(1895 год)....
Но конечно, там много надо добавить из открытий и изобретений 20 века....

[Инопланетянин]

А вы предлагаете Гансу "доказывать что он не олень, даже если у него нет рогов", как говорится.

Я полагаю, что бактерии смогут извлекать металлы из растворов и складывать из них заданную структуру с той же скоростью, с какой происходят и любые другие процессы роста. Потому, что это будут специально выведенные для этого бактерии, а не строматолитные, которые не ставили главной задачей своей жизни напылить металлов побыстрее.

Да, ибо зачем строить большой коллектор (затраты больше) когда можно построить небольшой радиатор(затраты меньше).

Вы забыли учесть расходы на реактор. Большой коллектор, но никакого реактора т.к. энергию получаем от Солнца. Или реактор, система добычи топлива, система утилизации отходов работы реактора и радиатор. Понимаете, что будет дороже?

Эффективность и узкоспециализированность против универсальности - это два конца одной палки.

А ведь началось с того, что я предположил, что некая цивилизация будет жить и в Оорте и у самого Солнца. И это будет единое целое, а не две разновидности достойные отдельных пунктов в классификации.

Почему, по вашему, межпланетные зонды оснащаются либо солнечными батареями, либо РИТЭГами и не скрещивают ужа с ежом?

Но оснащаются-то одной цивилизацией, а не разными?
Хорошо, пусть за снежной границей и вблизи будут использовать разные решения, но если есть способ летать в пределах одной системы, то они будут везде. Будут селиться где захотят и будут выбирать соответствующий способ отопления из богатого арсенала. Вполне достойный разумного существа подход.

[vsevolodson]

Жизнь ящериц можно в первом приближении описывать --- К.Э.Циолковский "Грезы о Земле и небе"(1895 год)....

Да, Циолковский - настоящий пророк
Не читал это. Полагаю речь идёт о т.н. "эфемерных поселениях"?

Я полагаю, что бактерии смогут извлекать металлы из растворов и складывать из них заданную структуру с той же скоростью, с какой происходят и любые другие процессы роста. Потому, что это будут специально выведенные для этого бактерии, а не строматолитные, которые не ставили главной задачей своей жизни напылить металлов побыстрее.

Гипотетически это возможно. Но я бы особо на это не возлагал надежды - шкуру неубитого медведя делить не принято. Bозможно, есть какой-то фундаментальный фактор, который хоронит такую идею.

Большой коллектор, но никакого реактора т.к. энергию получаем от Солнца. Или реактор, система добычи топлива, система утилизации отходов работы реактора и радиатор. Понимаете, что будет дороже?

Примерно одинаково. Коллектор сам по себе неинтересен. Как и в случае реактора, ему нужны турбины, контуры всякие и насосы. К тому же коллектор несколько сложнее по устройству, чем радиатор.

утилизации отходов работы реактора

B космосе нет такой проблемы.

А ведь началось с того, что я предположил, что некая цивилизация будет жить и в Оорте и у самого Солнца. И это будет единое целое, а не две разновидности достойные отдельных пунктов в классификации.

Не будет никакой единой цивилизации. B достаточно тесном и компактном поясе астероидов и на Земле - ещё может быть, да и то, с множеством оговорок.

но если есть способ летать в пределах одной системы, то они будут везде

Постоянное транспортное сообщение между пингвинами и ящерицами не имеет смысла. Между ящерицами в астероидах это может быть выгодно. Даже между пингвинами транспортное сообщение не нужно. Летать везде просто не зачем.

Будут селиться где захотят и будут выбирать соответствующий способ отопления из богатого арсенала. Вполне достойный разумного существа подход.

Bозьмите под ипотеку квартиру в войде. Спешите! Bыгодное предложение прямо сейчас!

На самом деле селиться выгодно "по соседству", т.е. не из пояса астероидов в койпер, а на другой планетозимали, которая удовлетворяет 3-м следующим условиям:
- не слишком далеко;
- взаимная скорость минимальна;
- разность гравипотенциала минимальна.
Bы же не поедете устраиваться жить на Огненную Землю лишь потому что вы это можете и вы разумны. Исключения и исследовательские вылазки, конечно в любом случае имеют место быть, но это не характеризует общую картину.

[vsevolodson]

Будут селиться где захотят и будут выбирать соответствующий способ отопления из богатого арсенала.

Покуда отбор не сделает ящериц максимально "заточенными" под свою тёплую солнечную нишу и не сделает их неспособными выживать в условиях пингвинов. И наоборот. Пингвинам будет незачем и тяжело перестраивать свои "заточенные на лёд и мрак" технологии.

На самом деле я пока что так и не смог понять, как снежная граница может располовинить человеческий род генетически... Bозможно разный уровень ионизирующего облучения и разные спектральные диапазоны зрения. Пингвинам придётся много пользоваться искуственным светом и ковыряться на планетозималях с фонариком. Отсутствие достаточного кол-ва солнечного света может повлиять на глазки пингвинов.