Долговременная цель человечества в будущем

[Klapaucius]

Результатом науки должна стать мудрость.

Если только речь о науках об общественных отношениях. Ну и об образовательном процессе конечно

Если мудрости не появляется-значит то что было-это не наука,а техника.

Не, техника без мудрости не появится. Ни мотыги не будет, ни робота AIBO.

Техника может быть и очень точной и очень логичной и очень "научной", но совершенно глупой.

В руках глупца - конечно.

[Сергей Михайлович]

Недавно слушал по радио разглагольствования двух "аналитиков" о европейской ПРО. Один в порыве откровения заявляет, что если бы у него, как главы государства, была бы уверенность в непреодолимости собственной ПРО, то он бы обязательно нанес ядерный удар по потенциальному противнику. Его собеседник с ним согласился. Представил себе, что было бы с ними после таких заявлений лет 30 назад. Этот пример я привел в качестве иллюстрации того "воспитания", которое сейчас доминирует. 

[iiiaaa344]

Недавно слушал по радио разглагольствования двух "аналитиков" о европейской ПРО. Один в порыве откровения заявляет, что если бы у него, как главы государства, была бы уверенность в непреодолимости собственной ПРО, то он бы обязательно нанес ядерный удар по потенциальному противнику. Его собеседник с ним согласился. Представил себе, что было бы с ними после таких заявлений лет 30 назад. Этот пример я привел в качестве иллюстрации того "воспитания", которое сейчас доминирует. 

это не воспитание, это жизнь

[Сергей Михайлович]

Странный ответ. А разве не мы сами устраиваем себе такую жизнь, может вас кто-то заставляет соглашаться? Жизнь устроена так, как мы ее устроили, как нас устраивает. Могу еще пример привести - борьба с... ну например,  коррупцией на дорогах. Ее победить легко - не платите наликом, а платите, если конечно нарушили, штраф по квитанции. Может кто-нибудь привести весомый аргумент в пользу того, что из этого ничего не выйдет?

[VimanaPro]

Может кто-нибудь привести весомый аргумент в пользу того, что из этого ничего не выйдет?

Элементарно. Существует цепочка от собирателя (низ коррупционной пирамиды) до верха коррупционной пирамиды, имеющего возможность корректирования документов, регламентирующих порядок и сумму взымания штрафов. Например, вводится юридическая норма, при которой Вы имеете право сесть за руль только после официального подтверждения об уплате возросшего в десять раз штрафа.
Как сказала одна лысая дама: "Спайс должен течь"
З.Ы. Если не трудно, ближе к теме

[Аstrocity]

Определитесь сначала о каком обществе будущего идет речь, или подразумевается в теме. Тогда и можно будет точно говорить предметно. Постиндустриальное, информационное, или же пост-информационное? ...

Эти термины выдуманы, чтобы завуалировать обычные исторические названия формаций: ... феодализм, капитализм, социализм ... При одинаковых производственных отношениях, как ни назвать-завуалировать, уши из-под покрывала всё-равно торчат. И методы и цели не изменятся. Проще - не может у меня быть общих целей с тем-же [удалено], как бы он не пытался меня в этом убедить - мы живём в разном мире, как его ни обзывай.

А обязательно упоминать конкретных личностей с ФИО которые Вас так сильно беспокоят?

Т.о. тема неизбежно скатится в обсуждение общественных отношений, т.е. политику. По определению.

Если продолжать скатывать ее к этому, то очевидно-да. Если сподобитесь обходится терминами вне определений связанных с политикой-нет.
Тут уже зависит от того, насколько некоторые желают подергать модераторов за бороду   

[Сергей Михайлович]

Общественные отношения не обязательно политика.   
WimanaPro, я не ухожу от темы, речь идет о наших поступках и желаемых реакций на них, то бишь об отношениях в обществе, которые мы и создаем сами.
Если вы нарушили ПДД, вы обязаны заплатить штраф. Дача взятки инспектору лишь создает иллюзию решения проблемы и провоцирует повторение ситуации. Кто здесь собственно виноват? 

[профессор Звёздочкин]

Потому что всё современное преподавание истории, социологии, психологии, искусства, философии - наглая, хорошо сфабрикованная ложь.

   Ну и что из этого Вы предложите своим детям и внукам, хотя бы в трёх веках вперёд? Что они о Вас подумают по этой фразе? Какие-то стремления, цели есть, которые бы хотелось передать в будущее?

Вроде бы человеку свойственно анализировать и планировать. И хотя бы стремиться к лучшему. И свойственно провозглашать хотя бы основные принципы будущих действий – причём, вроде получается. Вот пример из ВДПЧ 1948 г.:

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и

Сейчас развивается наука, космические исследования – значит, какие-то долговременные цели уже реализуются. Но не факт, что так будет и дальше - всё может свернуться обратно.

 А мы сегодняшние – чего хотим?

[Okub62]

А обязательно упоминать конкретных личностей с ФИО которые Вас так сильно беспокоят?
...
Если продолжать скатывать ее к этому, то очевидно-да. Если сподобитесь обходится терминами вне определений связанных с политикой-нет...

Прощения прошу, это был всего-лишь пример, для наглядности. Убрал "личность".
А насчёт скатывания ... Если можно говорить о целях Человечества в отрыве от человеческого Общества и отношений в нём, то можно и обойтись.
А смысл темы тогда - фантастический рассказ?
Но это только может мне так видится.

[Сергей Михайлович]

Говорить о целях человечества в отрыве от современных реалий в обществе конечно нельзя. Я повторяюсь конечно, но вынужден это делать, потому что в этой теме в качестве долговременных целей предлагалось познание мира, выживание ради выживания, экспансия вовне, что в принципе является клоном выживания. И все. Вторая и третья цели в принципе не требует разума.
Да, забыл. Еще свобода самовыражения личности, правда не объясняется для чего. Возможно ради выживания?
Остается познание мира и уменьшение хаоса в нем. Почему я напираю на эту цель?
Если пронаблюдать за эволюцией материи, разум является наиболее высокоорганизованной  ее формой. Для чего нужна такая высокоорганизованная форма? Если допустить, что для противодействия энтропии, то разум здесь будет являться инструментом природы. А раз природа создала себе такой инструмент, он должен использоваться. Разум в этом мире имеет вполне осознанную миссию - познание и упорядочивание материи. Получается, что вторая и третья цели не могут иметь место.
Мне приходилось наблюдать за людьми, одержимыми своим делом, не важно в какой области человеческой деятельности. У них не бывает скуки, их почти не интересует мелкая суета. Само дело их жизни делает их лучше, если хотите. Они и представляют тот  локомотив, который движет эволюцию.
А остальные цели не выглядят убедительно даже в устах их приверженцев, как бы они не распинались.  Часто в дискуссиях они стремятся превратить все в балаган, делая упор на третьестепенные вещи. Видно, что они сами не верят в то, что говорят, чувствуя их бессмысленность.
Впрочем, может кто-нибудь видит другую альтернативу?

[I.A.R.]

Мне приходилось наблюдать за людьми, одержимыми своим делом... У них не бывает скуки, их почти не интересует мелкая суета. Само дело их жизни делает их лучше... Они и представляют тот  локомотив, который движет эволюцию.

Вот, оно то самое ради чего стоит: духовное преобразование человечества - наше светлое будущее! Путем эволюции. В пределе избавление от физического тела и становление чисто духовными существами. Жизнь в межзвездном пространстве, питание излучениями.

[Klapaucius]

Хлеба и зрелищ! Ну питаемся лучами, а преодоление скуки в чём? Как именно двигать эволюцию, делать из всех трудоголиков, уменьшать этот самый хаос? Всю материю преобразовать в массу таких существ, оставив для излучения-питания что-то? Может мы вообще на поздней стадии существования Вселенной: тёмная материя ловит свет от звёзд и медитирует 

в этой теме в качестве долговременных целей предлагалось познание мира, выживание ради выживания, экспансия вовне, что в принципе является клоном выживания. И все. Вторая и третья цели в принципе не требует разума.

Вот именно что требует. Если не предположить только, что жизнь сама заселяет планеты наподобие Земли (тогда и организмы с Земли должны в этом участвовать), без дополнительной помощи разума, и "терраформирует" многие из них. Опять-таки, как трава заселяет степь.
 

[VimanaPro]

Появление разумной жизни скорее закономерность чем случайность. Зачем ?
Что может Разум сделать такого, чего не может сделать сама Вселенная ?
Ответ прост - разум может создать новую  Вселенную, это его назначение.

[Сергей Михайлович]

Klapaucius,  "двигать эволюцию" и делать из всех трудоголиков не нужно. Человек и так очень активное и любопытное существо. Важно воспитывать ребенка (да и взрослого) так, чтобы не подавлять, а поддерживать эти естественные качества. Преодолевать скуку тогда не придется, для нее не будет ни поводов, ни времени. Вы когда-нибудь видели постоянно скучающего ребенка? И почему потом, когда становится взрослым, он часто начинает скучать?
 На ваш второй вопрос отвечу так. Если допустить, что в распространении жизни иногда участвует разум, и вы под терраформированием понимаете создание среды для обитания людей, тогда это отчасти так.  Если вы имеете ввиду искусственное "осеменение" пригодных планет, курирование их с целью появления разумной жизни, могу согласиться. Здесь тоже разум принимает участие. А панспермия разве требует участия разума? Процесс эволюции также может происходить без его участия. 

[Klapaucius]

Появление разумной жизни скорее закономерность чем случайность. Зачем ?
Что может Разум сделать такого, чего не может сделать сама Вселенная ?
Ответ прост - разум может создать новую  Вселенную, это его назначение.

Не, это скорее всего пока излишне. Разум пока лишь инструмент для решения текущих задач - вмешательство в эволюцию и расселение на ближайшие небесные тела, в солнечной системе и сотнях (всего лишь) других, соседних.

Klapaucius,  "двигать эволюцию" и делать из всех трудоголиков не нужно. Человек и так очень активное и любопытное существо. Важно воспитывать ребенка (да и взрослого) так, чтобы не подавлять, а поддерживать эти естественные качества. Преодолевать скуку тогда не придется, для нее не будет ни поводов, ни времени. Вы когда-нибудь видели постоянно скучающего ребенка? И почему потом, когда становится взрослым, он часто начинает скучать?
 На ваш второй вопрос отвечу так. Если допустить, что в распространении жизни иногда участвует разум, и вы под терраформированием понимаете создание среды для обитания людей, тогда это отчасти так.  Если вы имеете ввиду искусственное "осеменение" пригодных планет, курирование их с целью появления разумной жизни, могу согласиться. Здесь тоже разум принимает участие. А панспермия разве требует участия разума? Процесс эволюции также может происходить без его участия. 

Интересно было бы увидеть аргументы против - не могу, и я полностью согласен. Единственно, вызывает некое раздражение вопрос, почему это так может быть (панспермия, эволюция). Само собой, по законам Вселенной - м.б. Но тогда эти законы разумны.  Придуманы как бы. Опять-таки, продолжая ряд дальше, нужно искать того, кто придумал того (и т.д. сколь угодно дальше) кто придумал эти законы. А потом того , кто внушил ему мысль (через воспитание, или другим образом) придумать эти законы. Рекурсия может продолжаться довольно долго - мы никогда не сможем доказать что она бесконечная. Но возможно когда-то сможем доказать, что конечная. С неизвестной вероятностью.

[bob]

а преодоление скуки в чём? Как именно двигать эволюцию, делать из всех трудоголиков, уменьшать этот самый хаос?

Только не это! Пойду, оформлю больничный, чтобы мной не двигали эволюции. Придут за мной - эволюцию двигать, а у меня справка - пропустить всю эту физру и поваляться пластом, в своё удовольствие. И никакого самосовершенствования во имя идеалов прогресса, и в школу завтра не пойдём.

[bob]

В пределе избавление от физического тела и становление чисто духовными существами.

Видимо, посредством инфаркта микарда.

[Забелин Илья]

А чем чисто духовные существа развлекаться будут? Мечтать о плотских радостях?

 С уважением Илья

[Anatoly]

А чем чисто духовные существа развлекаться будут? Мечтать о плотских радостях?

да зачем же мечтать? В человеческой истории/мифологии есть же уже масса примеров, чем именно будут озабочены духовные существа (боги в просторечии): найдут себе какой-нибудь еще нормально живой вид - раскрутят его на максимизацию спектра плотских радостей и широты эмоций - и будут на его эмоциях/ощущениях паразитировать, периодически устраивая среди подопечных войну и мир, ненависть и любовь - для создания "самых вкусных" пиковых переживаний...

[I.A.R.]

В пределе избавление от физического тела и становление чисто духовными существами.

Видимо, посредством инфаркта микарда.

Ну, это уж кто как осилит - по способностям!