Сколько световых лет до ближайшей обитаемой системы?

[Dem]

Может поясните, почему столь категорично?

Из парадокса Ферми. Более развитые - были бы уже тут. Значит их нет. Возможно - уже нет, непринципиально.

[VLG]

Может, голосование устроим? Я за 2,5 млн световых лет. Обосную. Впрочем, здесь обосновывать ничего не надо: есть формула Дрейка, и надо просто считать. С моей точки зрения, время жизни цивилизации в технологической стадии мизерно - за счет непрерывного ускорения прогресса не более тысячи лет. Кроме того, Дрейк в оценке возможности обитания планет не учел, что жизнь может развиваться только на планетах  звезд, находящихся на коротационном круге. С учетом этого я получил оценку около нуля. Но, поскольку одна цивилизация в Млечном Пути точно есть, то другая ближайшая ,очевидно , не ближе ,чем в соседней галактике.

[Проходящий Кот]

Дрейк верен только для щук.....

[Инопланетянин]

С моей точки зрения, время жизни цивилизации в технологической стадии мизерно - за счет непрерывного ускорения прогресса не более тысячи лет.

*трагическим голосом* А что потом...?

[bob]

Более развитые - были бы уже тут. Значит их нет. Возможно - уже нет.

Естественно.

[bob]

С моей точки зрения, время жизни цивилизации в технологической стадии мизерно - за счет непрерывного ускорения прогресса не более тысячи лет.

*трагическим голосом* А что потом...?

Потом приходит Амба.

[Klapaucius]

1) 20.4 световых лет (верхний предел, реально может быть куда ближе). Жизнь сравнима как минимум с мезозойской

Скорее просто одноклеточные. Мезозойская - 40-100.

[]
2) тут посложнее, навскидку - 3600 св.лет для аборигенной цивилизации, резко превосходящей нашу; 1000 - сопоставимой по уровню развития и 75 св.лет для находящейся в каменном веке.

В "каменном веке" ближайшая 50-300 св.лет, сравнимых с нашей несколько поменьше, так как эта фаза длится быстрее. А вот более старых - пруд пруди. Скорее всего они на всю предыдущую статистику влияют значительно (возможно и мы не сами по себе тут, может и изначально). Не верю я в быструю смерть цивилизаций: они живут миллионами, миллиардами лет. Но не страдают гигантоманией, как мы её себе представляем на нашей нынешней стадии.

[VLG]

С моей точки зрения, время жизни цивилизации в технологической стадии мизерно - за счет непрерывного ускорения прогресса не более тысячи лет.

*трагическим голосом* А что потом...?

А потом переходят на следующую стадию, и такие товарищи, дорогие товарищи, нам уже не товарищи!

[Klapaucius]

Кто-то может и переходит ("вверх" или "вниз"), а кое-кто тут так и болтается. Забытый и ненужный, или оставленный специально. В забытом старом доме - старый пёс (живой, или AIBO), или умный пылесос, как квинтэссенция разума.
Разума Дома-Цивилизации, освоившей (не значит испоганившей, просто изучившей и сделавшей немного лучше) какое-то пространство во сколько-то световых лет, может по инерции ещё и расширяющейся.

[Аstrocity]

Более развитые - были бы уже тут. Значит их нет. Возможно - уже нет.

Естественно.

Неестественно. И аргумент слабенький.  Более развитых мы не интересуем никак, и не можем представлять ни угрозы ни пользы. Кроме того, их деятельность для нас вряд ли будет отличима от природных явлений. Аргументируется легко.
Все наши SETI, искусство, контактеры, эта тема, и проч проявления заинтересованности, можно описать в таком случае одним термином-карго культ. 

[GraviJohn]

Думаю для любой высокоразвитой цивилизации должно действовать правило - не вмешивайся в развитие.
И это не из принципа заповедника (принцип сохранения многообразия), а принцип возможности появления чего-то нового.
Поэтому если цивилизации есть (уверен в этом), то они не проявляют себя и не будут контактировать до тех пор, пока мы:
- не начнём деградировать как цивилизация
- не достигнем их уровня
- не найдем их самостоятельно

[VimanaPro]

Думаю для любой высокоразвитой цивилизации должно действовать правило - не вмешивайся в развитие.
И это не из принципа заповедника (принцип сохранения многообразия), а принцип возможности появления чего-то нового.
Поэтому если цивилизации есть (уверен в этом), то они не проявляют себя и не будут контактировать до тех пор, пока мы:
- не начнём деградировать как цивилизация
- не достигнем их уровня
- не найдем их самостоятельно

Думал, что не дождусь правильного ответа:
- пока не будут знать, что их могут найти самостоятельно

[Проходящий Кот]

Опять низшие для высших правила пишут.....

[GraviJohn]

Опять низшие для высших правила пишут.....

О! Значит вы тоже считаете, что они есть?

[Dem]

Потом приходит Амба.

А если ей дают пенделя и посылают обратно?

Неестественно. И аргумент слабенький.  Более развитых мы не интересуем никак, и не можем представлять ни угрозы ни пользы.

Может и слабенький но другого нет. А если мы их не интересуем - то они от нас тем более специально прятаться не будут.

Кроме того, их деятельность для нас вряд ли будет отличима от природных явлений. Аргументируется легко.

Эти явления будут как минимум необъяснимы с точки зрения природной физики. Как например пирамиды не вулкан и вообще не гора.
А таковых явлений в ближней зоне не наблюдается.

[vika vorobyeva]

Кроме того, их деятельность для нас вряд ли будет отличима от природных явлений. Аргументируется легко.

Эти явления будут как минимум необъяснимы с точки зрения природной физики. Как например пирамиды не вулкан и вообще не гора.
А таковых явлений в ближней зоне не наблюдается.

Да я Вас умоляю. Даже в Солнечной системе полно странностей, которые могут быть объяснены присутствием чужих (хотя, конечно, с вероятностью 99.9% имеют естественное объяснение).
1. Вытянутый металлический астероид Клеопатра в форме собачьей косточки. Качественных изображений этого астероида нет, он может быть хоть алиенской базой, мы этого просто не знаем.
2. Явное нарушение энергетического баланса Энцелада. Мы совершенно не знаем, что является причиной его активности. Приливный разогрев недр не катит (у Мимаса эксцентриситет орбиты выше, он ближе к Сатурну, при всем при том Мимас - инертное тело, покрытое кратерами).
3. Явный дефицит небольших тел в поясе Койпера. Зная, сколько там тысячекилометровых глыб, можно рассчитать, сколько там глыб поменьше (скажем, 1-10 км). Так вот, затменные эксперименты говорят, что мелких тел там ГОРАЗДО меньше, чем должно быть.
Главный пояс астероидов практически не исследован. До сих пор были получены качественные изображения буквально десятка астероидов. На той же Церере может быть хоть алиенский город - пока Dawn туда не прилетит, мы этого не узнаем.
Говоря короче, любые зонды Брейсуэлла пока глубоко под наблюдательным горизонтом (если только исключить ситуацию, что этот зонд Брейсуэлла (он же зонд фон Неймана, он же Наблюдатель) активно пытается привлечь наше внимание). Мы пока просто не можем сказать, есть ли в Солнечной системе кто-то чужой или нет.

[gans2]

4 световых года. Это система Толиман (более известна как Альфа Центавра). Звёзды А и В с большой вероятностью могут иметь обитаемые планеты, да ещё и с цивилизацией. Может, как в фильме "Аватар"? В этой системе планеты не открыты? Планету размером с Землю у другой звезды вообще трудно открыть, обычно открывают гиганты или "суперземли". Местная цивилизация никак себя не выдаёт и к нам не прилетает? Так и мы дальше Луны ещё не были.                                                                                                                                                        о                                                                                                           

У Толимана планет нет - там на месте Сатурна второй компонент системы  массой чуть меньше Солнечнойи все газы улетели за Оортовые расстояния. Пичаль...
Вообще ни одной экзопланеты у подобных звезд не обнаружено - либо тесные пары с планетами либо наоборот десятки ае между компонентами и планеты у низкомассовых компонентов.
Так что мичтатель-на-картинки-из-кино - Вам мичтать-мичтать не просыпаясь....

[Проходящий Кот]

Опять низшие для высших правила пишут.....

О! Значит вы тоже считаете, что они есть?

Нет данных, ни за, ни против.....

[Виктор С.]

Может быть в наше время выводы Шкловского устарели? Какие цифры дают современные гипотезы? И насколько они обоснованы - это же как уравнение с огромным количеством неизвестных?

  Реально - можно только фантазировать.... и не более того! НИКАКИХ, пока, научных данных нет!!! Только предположения и НИЧЕМ не подкрепленные.....

[Searcher16]

У Толимана планет нет - там на месте Сатурна второй компонент системы  массой чуть меньше Солнечнойи все газы улетели за Оортовые расстояния. Пичаль...

У Толимана нет больших планет. Маленькие (размером с нашу Землю)- могут быть (как показывает компьютерное моделирование)

Вообще ни одной экзопланеты у подобных звезд не обнаружено - либо тесные пары с планетами либо наоборот десятки ае между компонентами и планеты у низкомассовых компонентов.
Так что мичтатель-на-картинки-из-кино - Вам мичтать-мичтать не просыпаясь....

Толиману оказали такой почет потому что он - ближайшая к Земле звезда, не считая Солнца (а если быть точнее, то система звезд).
Подобные ему звезды просто стараются не брать в экзопланетные поиски