Сколько световых лет до ближайшей обитаемой системы?

[gans2]

До ближайшей обитаемой планеты (с микроорганизмами) - 0,3 АЕ в противостоянии (Венера)
До ближайшей технологической цивилизации  (существующей в одном с нами временном горизонте) - несколько килопарсек.
 Но она ко времени связи с нами там, в своем синхронном с нами времени либо исчезла либо перешла на уровень выше.
- Поэтому
До ближайшей планеты на которой была технологическая цивилизация - те же 0,3 АЕ. Что мешало развится жизни до такого уровня на той же Венере во времена "молодого" солнца (70% нынешней светимости)?

[L_Pt]

Что мешало развится жизни до такого уровня на той же Венере во времена "молодого" солнца (70% нынешней светимости)?

Отсутствие воды

[Кремальера]

До ближайшей планеты на которой была технологическая цивилизация - те же 0,3 АЕ

:oТак вроде при совдепии были неоднократные посадки СА на планету,что же получается -плохо искали?Есть ,пускай не полные,радарные карты поверхности.Наверняка если существовала полноценная техноцивилизация,даже при таких температурах и давлении должно было что-то сохраниться??

[Проходящий Кот]

До ближайшей обитаемой планеты (с микроорганизмами) - 0,3 АЕ в противостоянии (Венера)
До ближайшей технологической цивилизации  (существующей в одном с нами временном горизонте) - несколько килопарсек.
 Но она ко времени связи с нами там, в своем синхронном с нами времени либо исчезла либо перешла на уровень выше.
- Поэтому
До ближайшей планеты на которой была технологическая цивилизация - те же 0,3 АЕ. Что мешало развится жизни до такого уровня на той же Венере во времена "молодого" солнца (70% нынешней светимости)?

Ну . сами же предложили термин ВЕНЕРИРОВАНИЕ......

[Nucleosome]

Вариант один и он не совсем физичен.

то есть вариантов нет - без отмены законов не обойтись. кстати никаким термоядерным реактором на борту корабль больше, чем до нескольких процентов от с не разогнать
vika vorobyeva - я, конечно, никогда не видел ни нейтронных звёзд, ни чёрных дыр, даже, что греха таить - в экзопланетах порой сомневаюсь, но для дикарей на берегу бутылочник не вписывается во всё виденное ими, в отличае от нейтронных звёзд для нас

[Проходящий Кот]

Вариант один и он не совсем физичен.

то есть вариантов нет - без отмены законов не обойтись. кстати никаким термоядерным реактором на борту корабль больше, чем до нескольких процентов от с не разогнать
vika vorobyeva - я, конечно, никогда не видел ни нейтронных звёзд, ни чёрных дыр, даже, что греха таить - в экзопланетах порой сомневаюсь, но для дикарей на берегу бутылочник не вписывается во всё виденное ими, в отличае от нейтронных звёзд для нас

Ничего ---- подумают и впишут. Что, у них сократов нет.....

[gans2]

Наверняка если существовала полноценная техноцивилизация,даже при таких температурах и давлении должно было что-то сохраниться??

Три Миллиарда лет. При том что на Венере нет на поверхности места с возрастом более 200  500 миллионов лет и температура там такая что свинец в виде луж и озер можно ожидать. Плюс ветер 1 метр в секунду при плотности 300 92 атмосфер у поверхности. Сколки баллам по Бофорту соответствует ветровой напор, а боцман?

[Кремальера]

Три Миллиарда лет. При том что на Венере нет на поверхности места с возрастом более 200 миллионов лет и температура там такая что свинец в виде луж и озер можно ожидать. Плюс ветер 1 метр в секунду при плотности 300 атмосфер у поверхности.

У мерикан шкала до 17 продлена-но и ее боюсь не хватит.Но откуда 300 атм. если по вики(в зависимости высоты поверхности от 92 до 98)??Если на планете нет видимых кальдер,разломов плит-то значит все следы просто присыпаны.Вот только толщина слоя какова?Может быть есть какая-то относительно современная вулканическая деятельность,то наверное можно в тех местах  поискать изделия из металлов платиновой группы-должны сохранится.

[vika vorobyeva]

Плюс ветер 1 метр в секунду при плотности 300 атмосфер у поверхности.

Справедливости ради - на поверхности Венеры давление 92 атмосферы.

[gans2]

У мерикан шкала до 17 продлена-но и ее боюсь не хватит

температура ее поверхности — около 730К (457°С),.... Среднее давление у поверхности (92 атмосферы) почти на два порядка выше, чем на уровне моря на Земле

 Восемьдесят процентов венерианской поверхности составляют плоские и холмистые равнины вулканического происхождения. Большая часть остатка приходится на четыре исполинских горных массива

По количеству ударных кратеров на средний возраст геологических образований ее поверхности, по данным "Магеллана", оценивается примерно в 300-500 млн. лет

http://galspace.spb.ru/index9.html

большая часть наблюдаемых вулканических и тектонических образований поверхности Венеры сформировалась до начала накопления наблюдаемой кратерной популяции за сравнительно короткий промежуток времени, отстоящий от нынешнего на 300-500 млн. лет. Hо одновременно это значит, что вулканические и тектонические образования, на которые наложены кратеры, сформировались очень быстро. Время образования должно быть гораздо меньше 300-500 млн. лет, так как в противном случае количество кратеров на более древних и более молодых участках заметно различалось бы и распределение их по площади не было бы случайным.

Первичная кора Венеры, скорее всего, базальтового, хотя, не исключено, местами и более разнообразного состава вплоть до гранитоидов, более 500 млн лет тому назад подверглась интенсивной деформации, сформировав тессеры, которые сейчас распространены на поверхности планеты в виде отдельных пятен – материков и островов.
     Что было причиной такой сильной деформации, сказать трудно, но все исследователи предполагают взламывание коры, возможно тогда более пластичной, восходящими конвективными струями, или плюмами, в мантии Венеры, что вызвало напряжения сжатия и растяжения и образование характерной структуры тессер. В дальнейшем начались грандиозные излияния базальтовых лав из сохранявшей свой первичный состав верхней мантии, о чем свидетельствует повышенное содержание в этих породах К, U и Th. Излияния базальтов происходили неоднократно, а в периоды затишья вулканической деятельности лавовые равнины подвергались растяжению за счет охлаждения, и тогда формировались пояса трещин и гряд. Таким образом, данный этап формирования поверхности Венеры характеризовался огромным выделением тепла, мощнейшими излияниями лав и деформацией наиболее древних комплексов – первичной коры. Временной интервал был сравнительно коротким – между 500 и 300 млн лет. В дальнейшем подобной мощной эндогенной активности не было, хотя формировались отдельные вулканы и лавовые потоки базальтов, связанные с рифтами и грабенами, образующими протяженные пояса на Венере. Внутренние процессы как бы затихли, возможно, за счет истощения тепла. А экзогенные процессы на поверхности планеты были за последние 500 млн лет очень слабыми, о чем свидетельствуют неизмененные ударные кратеры. Современная вулканическая активность Венеры пока не доказана.

Вот такая вот фигня малята. Как раз во времена появления на Земле многоклеточных что то сильно ломало венерианскую кору. Через три миллиарда лет после Большой Бомобардировки.

[Golossvyshe]

До ближайшей обитаемой планеты (с микроорганизмами) - 0,3 АЕ в противостоянии (Венера)
До ближайшей планеты на которой была технологическая цивилизация - те же 0,3 АЕ.

Это сильно.

Что значит альтернативный... пардон, искусственный интеллект

[gans2]

Голоса в голове такое не говорили. Пичаааль....

[Проходящий Кот]

Голоса в голове такое не говорили. Пичаааль....

Так когда было ВЕНЕРИРОВАНИЕ --- 500 млн.лет назад или 3000 млн. лет назад.....

[gans2]

Данных недостаточно.

[Klapaucius]

Солнце посылает Венере в 2 раза больше энергии, а со временем величина его излучения растёт на 10% за миллиард лет (ну так считается, зуб не даю). Итого 3-4 миллиарда лет назад всё равно Венера получала энергии больше, чем Земля сейчас (по некоторым прикидкам через миллиард лет и на Земле будет несколько некомфортно, кто говорит что почти безвоздушная пустыня, кто - что весь океан превратится в пар с давлением в сотни атмосфер и температурой сотни градусов). А ведь ещё нужно какое-то время на эволюцию.
Несмотря на это может Венере в своё время всё же тоже "повезло" с жизнью и разумом. У нас нет данных по экзопланетам, что такое невозможно в принципе. Может где-то и на Венере остались какие-то древние породы, в горах скажем. Находят же в горах Тибета "пляжи" из ракушек. В мраморе тоже, да и мел состоит из них...

[Аstrocity]

По теме топика (чисто субъективная оценка): до ближайшей обитаемой планеты (с микроорганизмами) 10-50 пк, до ближайшей технологической цивилизации - несколько килопарсек.

Я не совсем понял на чем основаны эти прикидки.
Но тогда по закону квадратов наша Местная группа просто муравейник из цивилизаций

[gans2]

Но тогда по закону квадратов наша Местная группа просто муравейник из цивилизаций

Ископаемых муравейников. Почему нет?

[Аstrocity]

Хгм... и мою ошибку даже никто не заметил 
Придется исправлять самостоятельно... предыдущее мое сообщение следует читать так:

Но тогда по закону квадратов кубов наша Местная группа просто муравейник из цивилизаций.

Поясняю. На расстояниях указанном vika vorobyeva от нас будет не одна(!) цивилизация/жизнь, а целых 8!
И далее в геометрической прогрессии.

[vika vorobyeva]

Хгм... и мою ошибку даже никто не заметил 
Придется исправлять самостоятельно... предыдущее мое сообщение следует читать так:

Но тогда по закону квадратов кубов наша Местная группа просто муравейник из цивилизаций.

Поясняю. На расстояниях указанном vika vorobyeva от нас будет не одна(!) цивилизация/жизнь, а целых 8!
И далее в геометрической прогрессии.

Ладно, давайте посчитаем.
Пусть l₁ - расстояние до ближайшей обитаемой планеты, l₂ - расстояние до планеты с цивилизацией, находящейся примерно на нашем уровне (радио, первые АМС).
Тогда V₁ - (грубо) объем пространства, где есть хотя бы одна обитаемая планета, V₂ - объем пространства, где есть одна цивилизация нашего уровня.
V₁ = 4/3 pi l₁³
V₂ = 4/3 pi l₂³
V₂/V₁ = l₂³/l₁³
l₂/l₁ = корень кубический из (V₂/V₁)
Пусть развитие чужих биосфер в общих чертах повторяет развитие земной биосферы. Тогда вероятность обнаружить на "живой" планете цивилизацию будет пропорцональна отношнию времени существования нашей цивилизации в стадии "возможна радиосвязь" ко времени существования жизни на Земле, т.е. 100 лет/3 млрд лет.
Отсюда V₂/V₁= 3 10⁷
l₂/l₁ = (3 10⁷)^1/3 = 310.
Иначе говоря, в случае изотропной вселенной цивилизация (в среднем, разумеется) находится в 300 раз дальше, чем просто "живая" планета. В случае неизотропной вселенной (например, в случае галактического диска) это расстояние будет больше.

Итак, пусть до ближайшей "обитаемой" планеты 10 пк. Тогда до ближайшей цивилизации нашего уровня расстояние около 3 кпк (на самом деле еще больше, потому что толщина диска составляет всего сотни парсек). В случае, если до ближайшей "живой" планеты 50 пк, до цивилизации нашего уровня - 15 кпк, т.е. в нашей Галактике мы такие одни.

Конечно, это очень грубая оценка. Но в качестве первой прикидки сойдет.

[Аstrocity]

Хмм... так вы объем считаете, а вначале говорили просто о расстоянии: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93191.msg1857761.html#msg1857761
Что скажем, далеко не одно и тоже 
Если считать объемами то бОльшую часть нашей галактики вообще надо вычеркивать сразу. Просто потому что для любой жизни необходимы стабильные условия на протяжении сотен миллионов лет.