Сколько световых лет до ближайшей обитаемой системы?

[незлой]

Open source 3D printer copies itself

в названии присутствует преувеличение, конечно, но... 

[Paracelsus]

сли РИТЕГи прекрасно работают 50 лет, почему они не могут проработать 100 лет? 150? 200? На какой цифре (в годах) происходит волшебное превращение количества в качество?
Понятно, что любая АМС будет постепенно деградировать. Но я не понимаю, почему так быстро? Я бы еще поняла, если любая космическая техника гарантированно выходила бы из строя через несколько месяцев после запуска - но это не так. Есть примеры автоматов, успешно работающих десятилетиями. Почему невозможны аппараты, работающие столетиями?
Живые организмы тоже дряхлеют и умирают. Но это не мешает жизни воспроизводить себя снова и снова. Почему бы не взять на вооружение тот же принцип?

Во первых РИТЕГ имеет очень ограниченный срок службы в силу малого периода полураспада рабочего тела (источника энергии). В противном случае, если бы он работал на изотопе с длительным полураспадом - самой полезной энергии бы не было
Во вторых - есть "проклятие" энергетического бюджета радиолинии: в первом приближении спектральная плотность потока полезного сигнала (от зонда) обратно пропорциональна кубу расстояния до Земли. "Плата" за это - снижение скорости передачи информации. И "беда" будет даже не в том, что ждать картинку с мордочками чужой жизни придется сотни лет, а в том, "скачиваться" эта картинка будет тысячи лет....
3. Запас маневрового топлива: зонд неизбежно придется регулярно ориентировать в пространстве (иначе ДН его антенны будет - "мимо" Земли) - это типичная проблема многих КА: гелиостат закончился и привет, "дорогой металлолом", хотя все прочие системы - работоспособны.
Есть еще много деструктивных факторов - но вышеприведенных - вполне достаточно.

[Paracelsus]

в названии присутствует преувеличение, конечно, но... 

Кто будет чинить?

[незлой]

Кто будет чинить?

никчему.
налепить с запасом, при выходе из строя любого из -- он выбрасывается и на его место "печатается" новый.

всё, имеем стабильно рабочую систему, с периодом распада порядка времени деградации кода -- т.е. очень долго. (код мы, разумеется, будем всячески защищать и дублировать).
заметим -- на буквально послезавтрашних технологиях.

[Paracelsus]

никчему.
налепить с запасом, при выходе из строя любого из -- он выбрасывается и на его место "печатается" новый.

всё, имеем стабильно рабочую систему, с периодом распада порядка времени деградации кода -- т.е. очень долго. (код мы, разумеется, будем всячески защищать и дублировать).
заметим -- на буквально послезавтрашних технологиях.

Да я бы с Вами и согласился бы, вот только физика против: это же сколько массы (физической - инерциальной) надо с собой в полет взять, что бы кучу дублей "про запас" наделать. Кстати, тот принтер (пусть так) - только запчасти принтит, но вовсе не собирает их в конечное изделие.
Кстати, задача: как сделать из элементов со сколько угодно, изначально заданной, низкой надежностью - конечное устройство со сколько угодно наперед заданной - высокой надежностью - при математическом анализе приводит к неразрешимой неопределенности. То есть метод "налепить с запасом" - не факт, что сработает....

[незлой]

То есть метод "налепить с запасом" - не факт, что сработает....

справедливо.
не проверишь -- не узнаешь, так что просто ждём до "послезавтра" (в широком смысле).

[VimanaPro]

Вот вам и здрасьте!

Да, био-конкистадоры. И это надо постоянно помнить и не стыдиться. Надежды на то, что мы станем симбионтами чужой флоры и фауны, практически нет. Поэтому сурово но по-человечески. Сожрать или быть сожранным . В прямом или переносном смысле.

[незлой]

Вот вам и здрасьте!

Да, био-конкистадоры. И это надо постоянно помнить и не стыдиться. Надежды на то, что мы станем симбионтами чужой флоры и фауны, практически нет.

а такие штуки как генная инженерия могут помочь?
ну да, получится немножко другое человечество, ну и что?

всётаки от вышедших в космос можно ожидать более разумного поведения, чем от  саранчи. чисто по человечески

[VimanaPro]

Давайте предположим, что на Землю попадает зонд с репликатором. Первая реакция. Изолировать зонд. изучить технологии. Подготовиться к планируемой внеземной экспансии, которая состоится через 600 лет. Все силы человечества будут пущены на проект "отражение экспансии". И не факт, что "молотам" и прочим железякам через 600 лет удасться долететь хотя бы до Сатурна. Ну и опосля всех этих дел жахнуть в обратку по супостатам.
Отправляя зонд, мы отправляем слепок развития своей технологии. Практический смысл имеет только крупномасштабная экспедиция. Даже с возможностью создания не планетной цивилизации (на орбите в поясе жизни).

[незлой]

Подготовиться к планируемой внеземной экспансии, которая состоится через 600 лет.

нисостоится.
"космические экспансии" тупо невыгодны.
а если для когото станут выгодными, то нам от такой экспансии не отбится, там не 600 а тысячи и десятки тысяч лет разницы минимум. и скорее всего подобные зонды для такой цивилизации давно не актуальны, так что выдыхаем в любом случае

[VimanaPro]

а такие штуки как генная инженерия могут помочь?
ну да, получится немножко другое человечество, ну и что?
всётаки от вышедших в космос можно ожидать более разумного поведения, чем от  саранчи. чисто по человечески

Разумное поведение для человека (экс примата) доминирование тем или иным способом. Для арахнида (экс паука) съедание и неприятие другого существа на его территории. И это разумное поведение.
А генная инженерия и будет "сжирать" или стыдливо говоря, адаптировать местную биосферу под модифицированного человека. Потому что человечество должно оставаться  более менее однородным. Иначе внутривидовые конфликты.

[незлой]

Разумное поведение для человека (экс примата) доминирование тем или иным способом. Для арахнида (экс паука) съедание и неприятие другого существа на его территории. И это разумное поведение.

мысль понял, но это как раз характеристики не разумного поведения, а меры примативности.

А генная инженерия и будет "сжирать" или стыдливо говоря, адаптировать местную биосферу под модифицированного человека. Потому что человечество должно оставаться  более менее однородным. Иначе внутривидовые конфликты.

снова невыгодно: "переселенцев" кот наплакал, а среды -- целая планета. что под что проще подстроить?

зы: а угроза "внутривидовых конфликтов" -- когда она человечество останавливала?

[VimanaPro]

мысль понял, но это как раз характеристики не разумного поведения, а меры примативности.

"Примативность" не выветрилась за пару миллионов лет полностью. А за какое время выветрится "терранство", т.е. то поведение, благодаря которому можно гладить кошку, смотреть на рыб, вдыхать запах цветов. И всё-таки биосферу если человек хочет доминировать как единый вид. Называется биоформинг. Можно и подождать на орбите в зоне жизни. Лучше раз родить чем каждый жень бриться

[незлой]

"Примативность" не выветрилась за пару миллионов лет полностью.

за десяток тысяч. сколько там нашей цивилизашке-то?

А за какое время выветрится "терранство", т.е. то поведение, благодаря которому можно гладить кошку, смотреть на рыб, вдыхать запах цветов.

за пару поколений полёта, думаю.
а вы?

[VimanaPro]

за десяток тысяч. сколько там нашей цивилизашке-то?

От первого костра чуток поболе будет

за пару поколений полёта, думаю.
а вы?

За то время, пока первую же попавшуюся кислородную планету не будут воспринимать как новую наложницу, пока не научатся жить в космосе. Терранство - это когда человек готов присесть на что угодно

[gans2]

Построить на орбите очень большой телескоп? Построили. Наблюдаем диск планеты размером аж 20х20 пикселей. Красивый такой, голубой, с белыми облаками. Что дальше?

Вика знает ответ(Саломея HD 25682e)  , но он ей не нравится. Ей надо пощщупать руками.
 

[VimanaPro]

О чём и речь - разумные терранские приматы (sic)

[Кремальера]

Вика знает ответ(Саломея HD 25682e)  , но он ей не нравится. Ей надо пощщупать руками.

А что это/где это такое?Кандидат на жизнь?А то что-то поисковик какую-то тетку выдает.. .А пощупать конечно надо.В смысле отправить даже долгоиграющий столетний парусник-зонд.И причем сделать это надо даже не имея расширения 20х20.Хотя одного кислорода в спектре маловато наверное будет.Быть может есть еще какие-то критерии жизнеспособности планеты? :-[Самое главное научится как-то отличать исскуственный разогрев атмосферы-а то ненароком можно нарваться на неприятности.

[VimanaPro]

http://server8.wikisky.org/starview?object_type=1&object_id=21533&object_name=HD+25682#Links
http://iopscience.iop.org/0067-0049/159/1/141/fulltext/datafile9.txt
http://scholar.google.com/scholar?hl=en&lr=&q=related:AyhohcujcHUJ:scholar.google.com/&um=1&ie=UTF-8&ei=a75VT7jBE8734QSM_bT9CQ&sa=X&oi=science_links&ct=sl-related&resnum=10&ved=0CGcQzwIwCTgK

[Проходящий Кот]

Вика знает ответ(Саломея HD 25682e)  , но он ей не нравится. Ей надо пощщупать руками.

А что это/где это такое?Кандидат на жизнь?А то что-то поисковик какую-то тетку выдает.. .А пощупать конечно надо.В смысле отправить даже долгоиграющий столетний парусник-зонд.И причем сделать это надо даже не имея расширения 20х20.Хотя одного кислорода в спектре маловато наверное будет.Быть может есть еще какие-то критерии жизнеспособности планеты? Самое главное научится как-то отличать исскуственный разогрев атмосферы-а то ненароком можно нарваться на неприятности.

А то примут за Молот Люцифера