A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 306035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2280 : 09 Окт. 2022 [13:14:15] »
несколько микрофотографий точки
Похоже, в фокусе пара ИЗ - см. илл.
Да, так и есть. Я использую для тестирования среднюю ИЗ.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2281 : 09 Окт. 2022 [13:55:25] »
Вот еще несколько микрофотографий точки. Предварительно попытался максимально отъюстировать  установку 0-тест с плоским зеркалом. Вот пока что получилось (см. фото).
Пока не представляю, как в моих условиях можно отъюстировать эту оптическую систему.
Например, простая замена одного окуляра на другой, существенно изменяет дифракционную картину ИЗ.
Отъюстировано хорошо.
Дифракционной картины нет, есть пятно рассеяния. По предфокалом и зафокалом, несколько сильных зон и много мелких зон.
Есть несимметричные зоны , это видно так же по пятну рассеяния.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2282 : 09 Окт. 2022 [16:30:10] »
Вот  еще микрофото 2 ИЗ.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2283 : 09 Окт. 2022 [19:59:23] »
еще микрофото 2 ИЗ.
Внефокалы сильно напоминают теневые картины ГЗ: те же три кольцевые зоны.
"Дифкольца наличествуют, значит, оптика дифракционного качества!"
Однако, даже после гадания Ванги, открытым остаётся вопрос о величине волновой ошибки и её допустимости.
Теперь пристанут астрофотографы и потребуют разрешить двойные ...

Но лично я в восторге от высококонтрастных снимков А. Белкина.
« Последнее редактирование: 10 Окт. 2022 [06:31:49] от ekvi »

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 653
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2284 : 09 Окт. 2022 [21:33:52] »
Дифкольца наличествуют, значит, оптика дифракционного качества!
Где вы там увидели дифкачество??

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 954
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2285 : 10 Окт. 2022 [02:47:32] »
То, что мы видим на фото внефокальных изображений точки,  к дифракционным кольцам вообще отношения не имеет!
Цитата
  Внефокалы сильно напоминают теневые картины ГЗ: те же три кольцевые зоны.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.msg5676600.html#msg5676600
Это неспроста!
Сравните с маккё, волшебными японскими зеркалами
https://miuki.info/2021/06/dokyo-makkyo-bronzovye-zerkala-drevnej-yaponii/
« Последнее редактирование: 10 Окт. 2022 [09:47:07] от библиограф »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2286 : 10 Окт. 2022 [06:06:04] »
еще микрофото 2 ИЗ.
Внефокалы сильно напоминают теневые картины ГЗ: те же три кольцевые зоны.
Дифкольца наличествуют, значит, оптика дифракционного качества!
Однако, даже после гадания Ванги, открытым остаётся вопрос о величине волновой ошибки и её допустимости.
Дифракция должна быть в фокусе, её нет. Точка, блямба. Надо смотреть размер точки.
Внефокалы показывают ошибки которые есть на зеркале, а не дифракционное качество.
Нанесена грубая асферизация.
Сильные несимметричные(локальные) ошибки не видны по теневой из за зональных ошибок и грампластинки, по точке всё хорошо видно.
До дифракционного качества зеркало еще доводить и доводить.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2287 : 10 Окт. 2022 [06:53:58] »
Чё вы так возбудились?! Или без смайликов вы уже не улавливаете юмор?
Позубоскалить и я горазд. А чтобы вас успокоить, взял эту фразу в кавычки - для меня это средство привычней смайликов.

Лучше дайте совет, как и из чего ТС извлечь цифру о качестве его ГЗ. Гадать на кофейной гуще можно и по форме пятна.
В своё время (~ 1983-й) мы с коллегой по кафедре соорудили спец-стенд, состоящий из микрообъектива и самописца, на каретке которого был прицеплен фотоприёмник (ФП).
Работал стенд так. Микрообъектив фокусировался на источник, который проецировался на ФП. Самописец начинал сканировать в фокальной плоскости изображение источника. В данном случае это будет точка, которую даст ГЗ. Получится картина ФРТ, по которой можно судить о распределении интенсивности в пятне - то, что я представил в последней иллюстрации в сообщении #2279.  Это удовольствие предоставила программа FitsWork444en.
Как известно, в кружке Эйри д.б. 84% энергии. А что покажет сканирование реального пятна?
Так, что "Вперёд, Аркаша!"
« Последнее редактирование: 10 Окт. 2022 [12:42:24] от ekvi »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 816
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2288 : 10 Окт. 2022 [14:43:48] »
Лучше дайте совет, как и из чего ТС извлечь цифру о качестве его ГЗ. Гадать на кофейной гуще можно и по форме пятна.

Вот и гадаем. А для начала пусть ТС оценит размер пятна в фокусе картинки ответа 2278. Многое прояснится, уверяю.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 348
  • Благодарностей: 91
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2289 : 10 Окт. 2022 [14:52:46] »
Лучше дайте совет, как и из чего ТС извлечь цифру о качестве его ГЗ.
Можно было бы попробовать, если автор сможет сделать по несколько пред- и за- фокалов (или видеоролики) в автоколлимации с его плоским.
Или без плоского из центра кривизны зеркала. (это, наверное, предпочтительнее т.к. плоское не охватывает все зеркало))
При этом требования примерно такие:
1. снимать без объектива фотоаппарата. Можно использовать вебкамеру без объектива.
2. Диаметры пред- за- фокалов примерно 50-100 пикселов
3. Разница в диаметрах пред- и за- фокалов не более 2-3 пиксел.
4. Не пересвечивать изображения (максимальные отсчеты в пикселах не более 200)

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2290 : 10 Окт. 2022 [16:27:12] »
для начала пусть ТС оценит размер пятна в фокусе
Вот сегодня сфотографировал минимальный размер пятна в фокусе (см. вырезку из 100% кадра и пиксели). Размер пикселя матрицы 5 мкм.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2291 : 10 Окт. 2022 [16:35:43] »
для начала пусть ТС оценит размер пятна в фокусе
Вот сегодня сфотографировал минимальный размер пятна в фокусе (см. вырезку из 100% кадра и пиксели). Размер пикселя матрицы 5 мкм.
По сетки померить  размер пятна,  какой размер пятна?
Микроскоп с каким окуляром и микрообъективом?
« Последнее редактирование: 10 Окт. 2022 [16:41:44] от AAV »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2292 : 10 Окт. 2022 [17:00:46] »
Микроскоп с каким окуляром и микрообъективом?
Микрообъектив 10х с апертурным числом 0,4, окуляр 15х.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2293 : 10 Окт. 2022 [17:03:28] »
Вот микрофотографии (вырезки из 100% кадра) при попытке получить резкое изображение с кружком Эйри и кольцами. Здесь работа в фотошопе по выделению "кружков" Эйри (пятна). Так какое пятно мерить?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2294 : 10 Окт. 2022 [17:06:27] »
Микроскоп с каким окуляром и микрообъективом?
Микрообъектив 10х с апертурным числом 0,4, окуляр 15х.
Сам размер пятна сеткой измеряли?
Вот микрофотографии (вырезки из 100% кадра) при попытке получить резкое изображение с кружком Эйри и кольцами. Здесь работа в фотошопе по выделению "кружков" Эйри (пятна). Так какое пятно мерить?
Наименьшее в фокусе.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2295 : 10 Окт. 2022 [17:32:00] »
Завтра сделаю приспособление, чтобы можно было рассмотреть объект-микрометр в микроскоп, а то, держа в руках то и другое сложно увидать 1 мм шкалу разделенную на 100 полупрозрачных рисок.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2296 : 10 Окт. 2022 [17:36:26] »
Завтра сделаю приспособление, чтобы можно было рассмотреть объект-микрометр в микроскоп, а то, держа в руках то и другое сложно увидать 1 мм шкалу разделенную на 100 полупрозрачных рисок.
В микроскопе сколько делений точка?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2297 : 10 Окт. 2022 [18:47:18] »
В микроскопе сколько делений точка?
В микроскопе, когда изготавливал ИЗ, они были 3 мкм.
Я при подготовке к исследованию взял звезду поярче (возможно не 3 мкм), чтобы лучше было видно. Нужно было дорабатывать теневик, микроскоп и т.д. Так как кольца были видны, то я выпустил, что нужно проконтролировал диаметр ИЗ (за день приходится много дел делать помимо 0-теста).
Так, что завтра вечером разберу головку теневика и измерю те ИЗ, которые использовал.
« Последнее редактирование: 10 Окт. 2022 [19:05:04] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2298 : 10 Окт. 2022 [19:14:21] »
без плоского из центра кривизны зеркала. (это, наверное, предпочтительнее
и не из-за того, что плоское мало, а что схема простейшая, без доп-оптики и юстировки.

С этого, Анатолий, и начните исследовать пятно. Только в этом случае ИЗ может иметь размер 5 мкм - ещё и в этом преимущество.
Для этого случая можно и программу создать для анализа пятна - тема интересная.
Впрочем, стоп! - такое возможно для сферы, а не для асферики. Или с зеркальным (линзовым) компенсатором (схема Росса).
« Последнее редактирование: 10 Окт. 2022 [19:19:41] от ekvi »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 348
  • Благодарностей: 91
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2299 : 10 Окт. 2022 [21:17:46] »
Впрочем, стоп! - такое возможно для сферы, а не для асферики.
Можно было бы попробовать и для асферики, но не такой крутой. Здесь пятно будет на пару порядков больше, чем необходимо. Т.ч. этот вариант отпадает.
Но можно вместо автоколлимации попробовать тоже самое для удаленного источника. Идеально - звезда или наземный на расстоянии не менее метров 500. Может быть для источника на расстоянии не менее метров 50-ти можно было бы попробовать, хотя пересчитывать сложнее. Правда, не для звезды расстояние до источника надо знать.