A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 268722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1620 : 07 Июл 2022 [06:03:46] »
А вот я в молодости у телескопа АЗТ 7.  Работал в детско-юношеской  обсерватории КЮТ СО РАН помощником руководителя (С.С. Войнов). https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92974.0.html
Телескоп был отдан нам с условием, что мы завершим исследования по астроклимату в Ак. Городке. Что мы и сделали.

Онлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 531
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1621 : 07 Июл 2022 [09:10:00] »
Значит я ошибся. Скажите, а у Вас не было публикаций в журнале "Земля и вселенная"? Что-то, все равно, в память запало.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1622 : 07 Июл 2022 [11:06:54] »
а у Вас не было публикаций в журнале "Земля и вселенная"?
Были, например:
Статься в журнале Земля и Вселенная, 1991, № 6, с. 81 - 82
А.Д. Белкин ЧАСОВОЙ МЕХАНИЗМ БЕЗ ЧЕРВЯЧНОЙ ПАРЫ
http://scope.narod.ru/belkin/teleskop.htm
А.Д. Белкин. Журнал Земля и вселенная. N1, 2013. Реконструкция телескопа системы Ньютона. http://nozdr.ru/data/media/biblio/j/ziv/2013/%D0%97%D0%B8%D0%92.01.2013.pdf

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 671
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1623 : 07 Июл 2022 [11:33:38] »
А вот я в молодости у телескопа АЗТ 7.  Работал в детско-юношеской  обсерватории КЮТ СО РАН помощником руководителя (С.С. Войнов). https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92974.0.html
Телескоп был отдан нам с условием, что мы завершим исследования по астроклимату в Ак. Городке. Что мы и сделали.
Камера Цейса на фото
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 238
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1624 : 07 Июл 2022 [12:14:49] »
Я тоже заинтересовался и навел справки, это совcем нетрудно:
https://famous-scientists.ru/11326#:~:text=Кандидат%20медицинских%20наук%2C%20ведущий,Клинической%20и%20экспериментальной%20лимфологии%20СО%20РАМН
Среди его многочисленных открытий и изобретений есть, подчас, удивительные:
Новая теория Тунгусской Катастрофы
Предложил новую классификацию потребностей (несомненно, развитие работ проф. Выбегалло)
Открыл биополе у млекопитающих
Раскрыл секрет изготовления микроскопа Левенгука.
Изобрел магнитные стельки.
Даже хотел стать доктором наук, помню, публиковал здесь фото мышей-уродов и свою переписку с ВАКом, жаловался, какие там все злые.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2022 [12:55:13] от библиограф »

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 420
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1625 : 07 Июл 2022 [12:45:28] »
 У медиков есть такая особенность (имхо): когда они что-то строят, и вообще делают что-то своими руками их неживой материи, то делают это так, как с живой. Объясню. Например, надо для лучшей прочности связать пару железок (деревяшек) пятью болтами; а они могут одним. Наверное, срабатывает стереотип "само зарастёт!". У меня зять такой :-X...  ^-^ Может, этим объясняется кривохлипкость показываемых здесь конструкций?
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 757
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1626 : 07 Июл 2022 [13:53:21] »
А что тогда ветеринары?  Но я закручу 10 и еще эпоксидкой склею для надежности))
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 238
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1627 : 07 Июл 2022 [15:08:15] »
У них всё максимально надежно!
« Последнее редактирование: 07 Июл 2022 [16:53:58] от библиограф »

Онлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 531
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1628 : 07 Июл 2022 [18:03:00] »
Были, например:
Статься в журнале Земля и Вселенная, 1991, № 6, с. 81 - 82
А.Д. Белкин ЧАСОВОЙ МЕХАНИЗМ БЕЗ ЧЕРВЯЧНОЙ ПАРЫ
http://scope.narod.ru/belkin/teleskop.htm
А.Д. Белкин. Журнал Земля и вселенная. N1, 2013. Реконструкция телескопа системы Ньютона. http://nozdr.ru/data/media/biblio/j/ziv/2013/%D0%97%D0%B8%D0%92.01.2013.pdf
Обе статьи помню. Правда, и тогда я был уверен, что их автор - бывший кружковец Л.Л. Сикорука.
Спасибо, что напомнили про статьи, перечитаю их еще раз обязательно. Привлекает творческий подход, он всегда заражает своей энергией. Хорошо знаю, насколько в то время сложно было построить телескоп. Даже в конце 90-х, когда я начал шлифовать свое первое зеркало, пришлось и заготовку самому вырезать из витринного стекла, и шлифпорошки самому изготавливать, все, включая минутники.


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1629 : 07 Июл 2022 [20:51:11] »
Новая теория Тунгусской Катастрофы
Прочитав статью, я решил, что автор геолог.
Кстати, установка на Аляске продолжает дело Н. Теслы, которому всё-таки удалось хоть на 100 лет, но упрятать его от милитаристов.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1630 : 08 Июл 2022 [04:43:38] »
Прочитав статью, я решил, что автор геолог.
Когда я начал заниматься проблемой Тунгусского метеорита, то пришел к выводу, что данная проблема, прежде всего астрономическая и геологическая. Поэтому решил непосредственно погрузиться в практическую геологию – принял участие в 15 геологических экспедициях. Начал с должности рабочего поля и закончил геологом 2 категории. Кроме овладения азами геологии еще и заработок был неплохой.  Если экспедиция была 1 месяц, то мой заработок составлял 1 годовую зарплату на основном рабочем месте (зарплата ведущего научного работника, к.м.н). Чаще всего  мы работали по 2-3 месяца в сезон. Экспедиции в основном были поисковые (составление геологических карт и т.д.).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1631 : 08 Июл 2022 [06:59:39] »
решил непосредственно погрузиться в практическую геологию
"Учили меня отец мой и мать" - доверяй не старому, а бывалому. Но в случае с Тунгусским Метеоритом склонен объяснять его не гипотезой возвращения на Землю земных же комков, а передачей волновой энергии. Хоть и ёрничают церберы над Теслой, но, используя волновые представления о строении материи, он заткнул за пояс обе (классическую и квантовую) физмат школы, а на практике Цивилизация перешла в новую эпоху.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1632 : 08 Июл 2022 [07:30:49] »
Владимир Ильич.  Мы как то отклонились от темы.  Давайте вернемся. 
Не посмотрите ли при помощи Вашей программы деформацию моего зеркала  (пусть будет мениск) при разгрузке на 3 точки, которые расположены на зоне 0,5 диаметра зеркала.  При этом игнорировать  провисание краев зеркала. 
Выдаю маленький секрет.  Как Вы уже, наверное, заметили, продольные аберрации зон зеркала я замерял при среднем рабочем положении зеркала (под углом 45 градусов). Этим самым я постепенно,  в процессе фигуризации, выбрал возможное провисание краев зеркала (это как бы преднапряжение наоборот) и других зон.  Поэтому из расчетов Вашей программы нужно удалить данные  о провисании края зеркала. Что получим в остатке?
« Последнее редактирование: 08 Июл 2022 [07:47:28] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1633 : 08 Июл 2022 [15:43:46] »
при разгрузке на 3 точки, которые расположены на зоне 0,5 диаметра зеркала.
1 - на кольце, 2 - на 6 точках (p - points), 3 - на 3 точках.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2022 [15:51:41] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1634 : 08 Июл 2022 [15:47:11] »
мениск держит себя в форме только на оптимальном диаметре 253 мм:
1 - кольцо, 2 - 6 точек, 3 - 3 точки.
Освойте программу и сами покрутите его под разными углами.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1635 : 08 Июл 2022 [16:01:05] »
(пусть будет мениск)
Вот только теперь вспомнил, что Ваше зеркало не просто мениск, а усилено толстым кольцом. Это можно сымитировать профилем Мейнела.
Даже такое "усиление" не эффективно, и это не вдохновляет на доработку программы ПроМир.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2022 [16:06:18] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1636 : 08 Июл 2022 [17:04:31] »
продольные аберрации зон зеркала я замерял при среднем рабочем положении зеркала (под углом 45 градусов). Этим самым я постепенно,  в процессе фигуризации, выбрал возможное провисание краев зеркала (это как бы преднапряжение наоборот) и других зон.
Владимир Ильич. Я при разгрузке зеркала на 9 точек, за счет его расположения под углом 45 градусов (среднее рабочее положение), выбрал все прогибы от веса зеркала. Доведя при этом максимальное отклонение измеренных продольных от расчетных не более 0,03 мкм. Сейчас я хочу поменять 9-точечную разгрузку на 3-точечную. Насколько это вернет прогибы поверхности?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1637 : 08 Июл 2022 [20:19:47] »
поменять 9-точечную разгрузку на 3-точечную.
1 - 9 точек,
2 - 3 точки.
"Насколько это вернет прогибы поверхности?" - уж слишком замысловатое желание. Могу выслать исходники - переделайте ПроМир под свою задачу.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1638 : 09 Июл 2022 [05:43:09] »
Владимир Ильич. А если по простому.  Переход с 9, на 3 точки насколько мкм увеличит максимальный прогиб поверхности (по сравнению с 9-точечной разгрузкой).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1639 : 09 Июл 2022 [08:02:29] »
А если по простому.  Переход с 9, на 3 точки насколько мкм увеличит максимальный прогиб поверхности (по сравнению с 9-точечной разгрузкой).
3 точки: размах прогиба = 293 нм, СКО прогиба = 87 нм.
9 точек: размах прогиба =   55 нм, СКО прогиба = 16 нм.
Разница:  в прогибе            238 нм, СКО прогиба    71 нм.

Прогиб не идёт прямо в волновую ошибку: перефокусировкой можно его часть устранить.
В остатке останется не устраняемая асферичность:
3 точки: размах асферичности = 234 нм, СКО асферичности = 74 нм.
9 точек: размах асферичности =   81 нм, СКО асферичности = 23 нм.
Разница:  в асферичности           153 нм, СКО асферичности     51 нм,
т.е. на 9 точках по сравнению с тремя точками размах ошибки меньше на 86 нм, а СКО - на 20 нм (с учётом перефокусировки).
Для справки: в 1 мкм 1000 нм, т.е. 234 нм = 0.234 мкм.

Но не нужно запутываться в цифры: "штрель", посчитанный по кривым ЧКХ, при переходе с 9 на 3 точки падает с 0.932 до 0.414 - вот на это и надо ориентироваться.
« Последнее редактирование: 09 Июл 2022 [11:36:35] от ekvi »