A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1260 : 27 Ноя 2021 [12:15:55] »
Ближе к истине, но и это не так. При 10 мм продольной аберрации доступные любителям микрометры обеспечивают
точность 0,01 мм
Сейчас имеются китайские ИЧ с делениями в 2мкм и электронные микрометры с 1мкм.. Но это совсем не означает, что с их помощью можно получить точность измерений в 1 мкм. Для точности в 1мкм. требуется более серьезное оборудование и соответствующие условия для измерений (тот же термошкаф, калиброваное усилие на измерительной головке, и прочее и прочее...). На фото микрометр имеющий реальную субмикронную точность. Особо надо обратить внимание на основание этого прибора  ;D
Ну а утверждения ТС о том что он проводит измерения с точностью в 1мкм. естественно лишены всякого основания. Для этого необходимо проверять измерительную систему хотя бы на каких то эталонах, которых у ТС по всей видимости нет.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1261 : 27 Ноя 2021 [12:22:03] »
Сейчас имеются китайские ИЧ с делениями в 2мкм и электронные микрометры с 1мкм..

А раньше мы свои имели с ценой деления 0,5 мкм и 0,1 мкм... Мы из них делали накладные сферометры, используемые
для контроля качества поверхности в процессе тонкой шлифовки.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 913
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1262 : 27 Ноя 2021 [12:31:53] »
Сейчас имеются китайские ИЧ с делениями в 2мкм и электронные микрометры с 1мкм..

А раньше мы свои имели с ценой деления 0,5 мкм и 0,1 мкм... Мы из них делали накладные сферометры, используемые
для контроля качества поверхности в процессе тонкой шлифовки.
Да и сейчас они есть 0,1 мкм, только у них диапазон 0,6 мм. На работе были такие, а вот для дома цена не гуманная.  :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1263 : 27 Ноя 2021 [12:40:05] »
точность поверхности будет лимитироваться точностью измерения положения тени
на зеркале, а её вы вряд ли сможете измерить простыми средствами с точностью лучше чем +-0,5 мм.
Юрий Андреевич, посмотрите на увеличение, при котором я позиционирую тень нити относительно линейки. Ни каких трудностей при измерении положения тени на зеркале я при этом не испытываю. Нажмите на картинку чтобы понять как я вижу тень нити и изображение линейки.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1264 : 27 Ноя 2021 [12:51:08] »
точность поверхности будет лимитироваться точностью измерения положения тени
на зеркале, а её вы вряд ли сможете измерить простыми средствами с точностью лучше чем +-0,5 мм.
Юрий Андреевич, посмотрите на увеличение, при котором я позиционирую тень нити относительно линейки. Ни каких трудностей при измерении положения тени на зеркале я при этом не испытываю. Нажмите на картинку чтобы понять как я вижу тень нити и изображение линейки.

Может кто-то прокомментирует, что сие означает и где здесь линейка с делениями и с какой точностью она установлена относительно
центра зеркала?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1265 : 27 Ноя 2021 [12:55:05] »
Относительно одно-секундных интервалов. Я ведь не все выкладываю в этой теме. Пока идет отработка методов и приемов фигуризации сверхтонкого экспериментального зеркал. Когда я изготовлю такое зеркало, то обобщу полученные результаты и опубликую их. И расскажу в том числе как я фигуризировал зеркало 1 секундными интервалами.
Пока я, увидев движение в теме, сообщил на каком этапе изготовления целевой параболы я нахожусь. Колеблюсь в диапазоне максимальных отклонений измеренных продольных от целевых  0,1↔0,07 мкм (по программе Глеба).
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2021 [13:00:51] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Astroamigo

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Astroamigo
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1266 : 27 Ноя 2021 [12:56:55] »
окончания сериала мы, вероятно не увидим
Вы имеете ввиду что мы не доживем ?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 251
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1267 : 27 Ноя 2021 [13:12:15] »
Цитата
где здесь линейка с делениями
В ответе 1156 на стр. 58 приложены снимки, там видно, что шаг зубчиков "линейки" 5 мм,
(я слежу за темой внимательно  и запоминаю, все что вижу :-X )

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1268 : 27 Ноя 2021 [13:38:59] »
Цитата
где здесь линейка с делениями
В ответе 1156 на стр. 58 приложены снимки, там видно, что шаг зубчиков "линейки" 5 мм,
(я слежу за темой внимательно  и запоминаю, все что вижу :-X )

Ну и линейка! Если центр тени от нити сдвинут на самый край зеркала (если только это действительно тень от нити), то ширина центральной полосы тоже порядка 5 мм,  так что точность фиксации тут несмотря на увеличение не выше +-0,5 мм и ни о каких микронах по продольным
аберрациям говорить не приходится. Впрочем, я как-то подсчитывал, если бы поверхность зеркала была плавной, ошибка в аберрациях края зеркала 0,05 - 0,1 мм не привела бы к провальному результату. Иное дело зональность на таком уровне. Но её можно
почувствовать только в автоколлимационном контроле, от которого автор упорно отказывается.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1269 : 27 Ноя 2021 [13:46:48] »
там видно, что шаг зубчиков "линейки" 5 мм,
Ну значит точность такой линейки половина деления (как учили в школе   ;D  ) то есть 2.5мм.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 067
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1270 : 27 Ноя 2021 [15:19:47] »
Ну, значит, точность такой линейки половина деления (как учили в школе     ) то есть 2.5мм.
Слишком пессимистично!
Лет 10 "шоркал" кварцевые параболы, измеряя их асферичность накладными сферометрами, "заряжёнными" ИЧ-10 с ценой деления 0.01 мм. Могу заверить Вас: 1/4 деления - не предел. Кстати, ИЧ-10, и никогда - микронный ИЧ, хоть на нём и знак качества.
Ну, и методика для "рукопашных" измерений: показание снимается 10 раз; сильно выпадающие показания отбраковываются, а из оставшихся формируется результат, как средне-арифметическое. Это позволяет 5-кратно повысить точность.
Что касается конкретно представленной  ТС линейки. Не случайно дано изображение края: кто в теме, знает, что именно на краю проблематично дать оценку положения тени. Но по снимку видно, что 1/20 деления (5/20 =  0.25 мм) - элементарно. И только для "комментаторов" это затруднительно.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2021 [15:30:59] от ekvi »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 226
  • Благодарностей: 1139
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1271 : 27 Ноя 2021 [15:37:47] »
.....
Лет 10 "шоркал" кварцевые параболы, измеряя их асферичность накладными сферометрами, "заряжёнными" ИЧ-10 с ценой деления 0.01 мм. Могу заверить Вас: 1/4 деления - не предел. ......
Здесь принципиально важен диапазон измерений. Шоркать по детали и искать отклонения от сферы это запросто, а измерять аберрации в диапазоне перемещений несколько мм очень проблематично, потому что наложится циклическая ошибка механики измерительного механизма.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 067
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1272 : 27 Ноя 2021 [16:06:15] »
потому что
И Вас осмелюсь заверить, что за 10 лет все эти вопросы не только осмыслены, но и решены:
1. Длина "щупа" к каждому индикатору подбирается так, чтобы он работал в самом точном диапазоне шкалы (2/3).
2. Индикатор накладывается, не елозя кромкой кольца по шлифованной поверхности. Самые точные, контрольные измерения производятся на полированной поверхности.
3. Индикаторы устанавливаются в самых ответственных рабочих зонах.
4. Поверхность разбивается на не менее, чем 5 зон.
700 изготовленных и проконтролированных оптическим методом парабол - тому порука.
ПС. Речь шла об индикаторах. Не зацепитесь за индикаторный контроль астономической асферики: для всякой АП - свой метод контроля. В данном случае контроль вёлся парабол Ф100 с фокусом, расположенным внутри линзы толщиной 40 мм, т.е.очень светосильной, предназначенной для работы в энергетике.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2021 [16:16:35] от ekvi »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 226
  • Благодарностей: 1139
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1273 : 27 Ноя 2021 [16:24:35] »

И Вас осмелюсь заверить, что за 10 лет ......
Я про топикстартера пишу. Точности ни в четверть деления, ни даже в деление, там не может быть, слишком большой диапазон измерений.

Оффлайн vomitron

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1274 : 27 Ноя 2021 [16:47:46] »
Поясните, пожалуйста, презренному неучу, что это за циклы фигуризации по несколько секунд? Я тут почитал кое-какие публикации, там ученые мужи намеряли скорость снятия стекла при полировке в 20 нм/мин. На станке и при давлении в 20к паскалей. У любителя будет, видимо, в несколько раз меньше. В чем смысл?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 251
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1275 : 27 Ноя 2021 [17:01:10] »
 Наберитесь терпения!
Цитата
Когда я изготовлю такое зеркало, то обобщу полученные результаты и опубликую их.
И расскажу, в том числе, как я фигуризовал зеркало 1 секундными интервалами.
Впрочем, эта публикация будет представляеть интерес лишь для врачей; несомненно,
она обогатит медицину!

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1276 : 27 Ноя 2021 [18:27:10] »
Наберитесь терпения!
Цитата
Когда я изготовлю такое зеркало, то обобщу полученные результаты и опубликую их.
И расскажу, в том числе, как я фигуризовал зеркало 1 секундными интервалами.
Впрочем, эта публикация будет представляеть интерес лишь для врачей; несомненно,
она обогатит медицину!
Не хочу ждать! Хочу видеть как кипит смола на полировальнике!
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1277 : 27 Ноя 2021 [19:03:58] »
так как 5 секунд уходит на фигуризацию,
Вот интересно, Как решается проблема с астигматизмом при таких сеансах? Как за 5 сек провести штрихи по всем азимутам? Или полировальник тупо крутится без штрихов?
Начал приспосабливаться к 1-секундным циклам фигуризации.
Это правильно. А еще лучше уменьшить длину цикла до 0  :)


Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 844
  • Благодарностей: 292
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1278 : 27 Ноя 2021 [23:33:32] »
Здесь принципиально важен диапазон измерений. Шоркать по детали и искать отклонения от сферы это запросто, а измерять аберрации в диапазоне перемещений несколько мм очень проблематично, потому что наложится циклическая ошибка механики измерительного механизма.
Давай поговорим о низких пенсиях и сортирах на улице. Ты же так любишь гадить в других тема?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 226
  • Благодарностей: 1139
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1279 : 28 Ноя 2021 [00:23:55] »
Здесь принципиально важен диапазон измерений. Шоркать по детали и искать отклонения от сферы это запросто, а измерять аберрации в диапазоне перемещений несколько мм очень проблематично, потому что наложится циклическая ошибка механики измерительного механизма.
Давай поговорим о низких пенсиях и сортирах на улице. Ты же так любишь гадить в других тема?
Слушай, ну в 58 уже можно было хотя бы внешних манер набраться чутка и не бросаться на людей, как цепной? Хотя бы, если есть желание продолжить диалог.
Поговорить можно, конечно. Здесь не приветствуется........, тебе мой номер телефона написать?