A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 271436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1220 : 28 Сен 2021 [11:40:52] »
Я пока не собираюсь проверять зеркало по предлагаемым методам.
Пока это делать рано. Зеркало еще не готово.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 073
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1221 : 28 Сен 2021 [13:09:31] »
Будет очень трудно избежать астигматизма при изготовлении, а так же, изменчивости астигматизма из-за малейших рассогласований разгрузки.
Про технологический астигматизм ответил автор темы.
А "складной" астигматизм автор и сам парировал тем, что его зеркало - не плоский лист, а мениск, у которого боковая жёсткость тем выше, чем выше купол шарового сегмента. Но это - по-сопроматски, и не каждый в курсе, поэтому см. иллюстрации.
9 точек не проходят даже в горизонте.
18 точек - в аккурат, даже на 80 градусах от зенита - никаких признаков не только складывания, но даже смятия в опорных точках.
Только, НБ: точки боковой разгрузки ставьте как можно дальше от лицевой поверхности ГЗ (в примерах опорные точки удалены на 2.6 мм от нейтрали - см. параметр ofsBpnt).
« Последнее редактирование: 28 Сен 2021 [13:15:59] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1222 : 28 Сен 2021 [15:39:16] »
18 точек - в аккурат, даже на 80 градусах от зенита - никаких признаков не только складывания, но даже смятия в опорных точках.
Спасибо. Когда время придет учту.
Однако следует напомнить, что мое зеркало не мениск, у него особая форма. О ней речь пойдет позже, когда завершу фигуризацию.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1223 : 28 Сен 2021 [18:08:17] »
Пока обсуждение прошу прекратить.
Когда завершу изготовление зеркала, выложу результаты (цифровые и данные нуль-теста).

Я так понимаю, эта бодяга вновь стихийно продолжается. Убедительно прошу Вас прекратить обсуждение до получения объективных результатов контроля.  Или Вы, как профессор Челенджер, всего лучше себя чувствуете припёртым к стенке?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1224 : 29 Сен 2021 [04:31:42] »
Я так понимаю, эта бодяга вновь стихийно продолжается. Убедительно прошу Вас прекратить обсуждение до получения объективных результатов контроля.
Юрий Андреевич. Обсуждение продолжил не я, а Глеб и Владимир Ильич. Не мог же я не ответить им.
А Вы зачем продолжили "эту бодягу". Ведь мы уже прекратили обсуждение.
Так, что объявляю новую паузу. Но если у кого-то возникнут ко мне вопросы, то я конечно на них отвечу. 

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 255
  • Благодарностей: 1141
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1225 : 29 Сен 2021 [07:49:32] »

Я так понимаю, эта бодяга вновь стихийно продолжается. Убедительно прошу Вас прекратить обсуждение до получения объективных результатов контроля.  Или Вы, как профессор Челенджер, всего лучше себя чувствуете припёртым к стенке?
Дык, этого счастливого момента никогда не произойдет, просто даже изначальным проектом не предусмотрено. Нужна движуха и изображение невероятной умудренности.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 077
  • Благодарностей: 351
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1226 : 29 Сен 2021 [07:54:17] »
Убедительно прошу Вас прекратить обсуждение
Так прекратите и не суйтесь сюда со своим синдромом вахтёра. Идите на в приятные вам темы. Раскомандовался он тут! >:D

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1227 : 29 Сен 2021 [11:29:28] »
18 точек - в аккурат, даже на 80 градусах от зенита - никаких признаков не только складывания, но даже смятия в опорных точках.
Это теоретически на программе "фиолетово" получается. Практика "отрихтует".
9 точек - одноуровневая "вменяемая" по механике разгрузка, все точки работают одинаково.
18 точек - уже двухуровневая, со всеми вытекающими.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 911
  • Благодарностей: 2079
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1228 : 29 Сен 2021 [12:12:53] »
Без нужды усложнять, естественно, не стоит, но смысл в большом количестве есть. Это надо очень постараться, чтобы коромысла работали так плохо, что бы это сказалось на качестве разгрузки. Все работает автоматом, а запас по точкам успокоительно действует на нервы, если зеркало тонковато.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1229 : 29 Сен 2021 [13:29:15] »
Жёсткость оправы сдувается. Это к удержанию юстировки при перекладке трубы. ГЗ шибко светосильное.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 073
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1230 : 29 Сен 2021 [14:12:45] »
синдромом вахтёра
два + за меткость!
9 точек - одноуровневая "вменяемая" по механике разгрузка, все точки работают одинаково.
18 точек - уже двухуровневая, со всеми вытекающими.
я и сам склонен к тому же, да 9 - слабО для 2х-зонной разгрузки.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1231 : 29 Сен 2021 [16:52:38] »
Белкину ещё и прецизионную оправу придётся делать на 18 точек, ежели с точки зрения качества на оси подходить.
Если изделие визуальное под протяжённые дипы, то на качество оптики и механики можно в общем-то забить. Ставим светофильтр от засветки, звёзды "тухнут" и не мешают (но не по галактикам, которые из этих самых звёзд). Был у меня сильно кривой ньютон 6", нормально протяжёнки показывал.
Или автор ещё и о планетнике мечтает с таким ГЗ?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 911
  • Благодарностей: 2079
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1232 : 29 Сен 2021 [19:35:27] »
Жёсткость оправы сдувается. Это к удержанию юстировки при перекладке трубы. ГЗ шибко светосильное.
Да, такое светосильное зеркало юстировать будет непросто, хотя комакорректоры могут помочь. Но особых причин сдуваться жесткости оправы из-за дополнительных рычагов разгрузки нет. Если подвеска больше пружинит, то это скорее на фокусном расстоянии может немного сказываться, а не на положении самого фокуса в смысле ухода с оси.. За это больше боковая разгрузка должна отвечать.
Если при перекладке юстировка уходит, причин может быть несколько, в том числе и жесткость самой трубы. Контролировать юстировку при перекладке необходимо, если к этому есть показания.
« Последнее редактирование: 29 Сен 2021 [19:42:52] от kryptonik »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1233 : 29 Сен 2021 [21:20:13] »
Жёсткость оправы сдувается. Это к удержанию юстировки при перекладке трубы. ГЗ шибко светосильное.
Да, такое светосильное зеркало юстировать будет непросто, хотя комакорректоры могут помочь. Но особых причин сдуваться жесткости оправы из-за дополнительных рычагов разгрузки нет. Если подвеска больше пружинит, то это скорее на фокусном расстоянии может немного сказываться, а не на положении самого фокуса в смысле ухода с оси.. За это больше боковая разгрузка должна отвечать.
Если при перекладке юстировка уходит, причин может быть несколько, в том числе и жесткость самой трубы. Контролировать юстировку при перекладке необходимо, если к этому есть показания.
Посмотрим, что у автора получится.
Если конечно доживём до этого момента.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Олег.

  • *****
  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Олег.
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1234 : 25 Ноя 2021 [20:13:09] »
Я так понимаю, эта бодяга вновь стихийно продолжается. Убедительно прошу Вас прекратить обсуждение до получения объективных результатов контроля.  Или Вы, как профессор Челенджер, всего лучше себя чувствуете припёртым к стенке?

Уважаемый, подобные люди делают прогресс. Стекольная технология зашла в тупик, как со стороны малых толщин заготовок, так и со стороны больших толщин. Хотя бы не мешайте человеку. Что Вы можете сами предложить по этому проекту, в конструктивном плане? ...
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2021 [20:27:58] от Олег. »

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 441
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1235 : 25 Ноя 2021 [22:28:19] »
 Очень хороший вопрос человеку, который обогатил раздел оптики телескопов схемой своего имени...  :-X
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 255
  • Благодарностей: 1141
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1236 : 25 Ноя 2021 [22:38:51] »
Люблю жесткач!
Пост отлить в граните и в мемориз форума!

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 62
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1237 : 25 Ноя 2021 [22:56:06] »
Что Вы можете сами предложить по этому проекту, в конструктивном плане? ...
Я то же пилю кинескопы....

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1238 : 26 Ноя 2021 [05:42:55] »
Уважаемый, подобные люди делают прогресс. Стекольная технология зашла в тупик, как со стороны малых толщин заготовок, так и со стороны больших толщин. Хотя бы не мешайте человеку. Что Вы можете сами предложить по этому проекту, в конструктивном плане? ...

Читайте внимательно тему и там найдёте мои предложения именно конструктивного плана.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 11 250
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1239 : 26 Ноя 2021 [16:35:32] »
Цитата
Уважаемый, подобные люди делают прогресс.
Прогресс делают люди, подобные Mel Bartels
https://www.bbastrodesigns.com
https://www.bbastrodesigns.com/JoyOfMirrorMaking/25%20inch%20f2.6%20mirror.html
А то, что применяемые им методы контроля никуда не годятся - не беда!
Как настоящий американец, он хорошо знает, с какой стороны у бутерброда масло
и доводит дело до изделия, которое можно продать.
Кобель со скуки яйца лижет, Анатолий Белкин же трет злосчастное зеркало
уже много лет; был такой теоретик марксизма, Карл Каутский, он так и сказал:
Движение - всё, конечная цель - ничто!