Мобильный планетный сетап до 100тр

[mvp]

С мобильным сетапом приходится идти на компромиссы по габаритам и особенно массе. Для планетных наблюдений я бы выбрал перфекционисткий 100-120мм АПО или СуперАПО.
Во первых он менее чувствителен к атмосферной турбулентности из-за малого диаметра и из-за того, что свет в трубе проходит один раз. С небольшими перепадами температуры такой АПО хорошо справиться, в то время как МАКи, Ньютоны и Клевцовы еще будут стынуть.
Перепад в 10-15 градусов не проблема, приступать к наблюдениям можно сразу.
Во вторых из-за высокого штреля близкого к теоретическому и отсутствия ЦЭ изображение малоконтрастных деталей на планетах будет необычайно резкое. Такой телескоп будет держать 300-400x не напрягаясь, в то время как на других оптических системах придется снизить увеличение до равнозрачкового или ждать успокоения атмосферы, которое может и не наступить за ночь. Примерно так.
З.Ы. Щас забросают бананами.

[Алексей Юдин]

Вчера поставил на скамью свой АПО ЛЗОС, просто достав его из кейса в другом углу комнаты.

Эх, какой же отстой он показал, притом что и до 10 градусов разницы было далеко - максимум 5, т.к. комната прогревалась. Постоял под вентилятором,стало нормально, но не сразу!

Ну а при 15 градусах гарантирована заметная сферичка, т.е. низкий Штрель и отстойные планеты...

[onwlad]

Для планетных наблюдений я бы выбрал перфекционисткий 100-120мм АПО или СуперАПО.

Есть опасность, что на планетах обычный 150 мм 1:8 ахромат среднекитайского розлива покажет больше, чем 120 мм Супер-АПО.
Ну, может картинка будет не так ласкать взгляд, но деталей то будет поболее.

Все же 100-120 мм какими бы распрекрасными они не были - явно маловато для планет.

[Владимир Николаевич]

Слова не мальчика, а мужа! Действительно +10% апертуры в рефракторе решает все. Но дубины здоровые  получаются и ахромат например на 200мм уже совсем не мобильный сетап выходит...
Максимально наверное можно принять ахромат за 152мм, апохромат тоже в этих пределах...

[Леонид Руденко]

Были времена большинство нынешних владельцев и советчиков (в тч отписавшихся в данной теме)  доказывало что Клевцов ни на что не пригоден, что Штрель у него по определению маленький и что с таким экранированием планеты на нем невозможны в принципе...
Сравнивая свой 470мм Клевцов и 180мм АПО скажу Вам следующее - апо будет работать гораздо чаще, но в те редкие моменты когда работает апертуристый Клевцов АПО 180мм конечно в осадке и столько деталей он физически вытащить не может... При этом сравнение сделано не на крыше или на балконе, а в стационарной обсерватории. По балконам с крышами все еще печальнее...
А, так как моменты к работы крупного Клевцова на полную, крайне редки, лучше взять 130мм АПО - в данный бюджет он проходит...

Апертура решает все. 470мм (К), и АПО на 180мм, согласитесь сравнение не корректное.
 Дудочка в 130мм АПО, даже пускай с 400Х, проиграет 200мм ШК, так-же как и 150мм ахромат с фокусом в 1200, потому что хроматизм не корректен по отношению к тому же ШК, и апертура по разрешению тоже. О мобильности 150/1200, по сравнению к ШК 200мм говорить думаю не стоит, при визуале на выездах 200мм ШК, ЭКУ3 спокойно таскает! 

[mvp]

Леш, при такой разности температур вся сферичка утонет в турбулентных потоках внутри трубы, её наличие будет видно в за/предфокалах. А так, пока соберешь телескоп, настроишь монти труба уже проветрится. Еще 10-15 минут и все Ok! Это касается сотки. Со 130-150мм триплетами уже другая история.
Влад, все правильно, апертура - рулит! 200мм Ньютон покажет еще больше. Только есть одно но. Апохромат покажет эстетически чистую картинку не отягощенную хроматизмом и сферичкой. Увидеть малоконтрастные детали в меньший АПО будет несравненно легче, чем пытаться что-то разглядеть в месиве вторичного спектра. И дело даже не в разрешении, это примерно похоже на разницу когда наблюдаешь хромосферу солнца в телескоп с шириной полосы в ~1A а потом ищешь упавшую челюсть от полуангстремного.

[Леонид Руденко]

 Да эстетика, это интересно, Юпитер с 2 полосами но без деталей, но эстетичный, или Юпитер менее эстетичный, но с большим количеством деталей, даже в самих полосах, не то что по экватору и полюсам.
 О какой эстетике Вы говорите, даже на 300х в 130мм дудку? Там от Вашего призыва к эстетике, и контраста по Юпитеру, и другим планетам, камня на камне не останется. Он будет темный как туманность, и детали в этой темноте растворяться "как у ежика с АУ"!
 АПО, это мобильный астрограф для дипов, при диаметре от 80 до 140мм, но не как не планетный мобильный телескоп при всей эстетике!

[Алексей Юдин]

Леш, при такой разности температур вся сферичка утонет в турбулентных потоках внутри трубы, её наличие будет видно в за/предфокалах. А так, пока соберешь телескоп, настроишь монти труба уже проветрится. Еще 10-15 минут и все Ok! Это касается сотки. Со 130-150мм триплетами уже другая история.

Турбулентные потоки выравниваются быстрее - сферичка-то сидит в обложенном со всех сторон центральном стекле. А если аберрация видна во внефокалах, то она мешает наблюдать в фокалах - таков закон природы!

[mvp]

Вы тему не просекли. Дело в КЧХ телескопа, которая позволяет наблюдать слабоконтрастные детали на планетах при теоретическом разрешении. Что толку от апертуры с просаженной КЧХ, разрешение вроде есть а белое от серого не отличить. И про 300x, я имел ввиду 102мм дудку.

[Леонид Руденко]

Вы тему не просекли. Дело в КЧХ телескопа, которая позволяет наблюдать слабоконтрастные детали на планетах при теоретическом разрешении. Что толку от апертуры с просаженной КЧХ, разрешение вроде есть а белое от серого не отличить. И про 300x, я имел ввиду 102мм дудку.

Вот как раз в 100, и в130мм дутку в 300Х, как ежик в тумане видеть и будет. 2Д, что для АПО, что для рефлектора имеет значение.
 Вы кстати про 400Х говорили, "хоть с кратностью разберитесь". При таких кратах в эти дутки "ежик в тумане, выгоде окажется, больше видеть будет в контрасте"!
 При  всех данных, по мобильности и объему в детальности, только ШК и МАК в 200мм, и остается.
   Подсчитаем?
  Напоминаю название темы "Мобильный планетный сетап до 100тр". А не спор про рефракторы, и АПО. Для 200мм 400х родное увеличение, с контрастом по деталям и разрешению, при условии атмосферы. А коль атмосферы нет, там хоть АПО, хоть чего.....
 ЗЫ. При превышении формулы 2Д что в рефракторе, что в рефлекторе, контраст падает стремительно и о деталях там говорить не имеет смысла, тем более когда апертуры по яркости объекта не хватает!

[Opossum]

С мобильным сетапом приходится идти на компромиссы по габаритам и особенно массе. Для планетных наблюдений я бы выбрал перфекционисткий 100-120мм АПО или СуперАПО.
Во первых он менее чувствителен к атмосферной турбулентности из-за малого диаметра и из-за того, что свет в трубе проходит один раз. С небольшими перепадами температуры такой АПО хорошо справиться, в то время как МАКи, Ньютоны и Клевцовы еще будут стынуть.
Перепад в 10-15 градусов не проблема, приступать к наблюдениям можно сразу.
Во вторых из-за высокого штреля близкого к теоретическому и отсутствия ЦЭ изображение малоконтрастных деталей на планетах будет необычайно резкое. Такой телескоп будет держать 300-400x не напрягаясь, в то время как на других оптических системах придется снизить увеличение до равнозрачкового или ждать успокоения атмосферы, которое может и не наступить за ночь. Примерно так.
З.Ы. Щас забросают бананами.

По своему опыту скажу, что Такахаша FSQ106 показывает вполне пристойно, пожалуй, даже лучше "Мицара", но явно уступает в детализации 150мм Маку (Intes M603). И уж точно нет смысла в увеличениях 300-400х (т.е. 3-4D). Максимально полезным мне показалось увеличение ~240x.
Возможности бОльшей апертуры по условиям атмосферы реализуются тем реже, чем она больше Но, по моему мнению, этот эффект становится действительно значащим где-то при D>200-230мм. До этой величины бОльшая апертура всегда задавит меньшую, какой бы супер-пупер АПОшной ни была бы последняя... Отсюда делаю вывод: в визуальных АПО нет почти никакого смысла, если они мелкие (D<200мм). Интерес представляют ли АПОшки 175-230мм. Но их цены неконкурентны

[Владимир Николаевич]

Были времена большинство нынешних владельцев и советчиков (в тч отписавшихся в данной теме)  доказывало что Клевцов ни на что не пригоден, что Штрель у него по определению маленький и что с таким экранированием планеты на нем невозможны в принципе...
Сравнивая свой 470мм Клевцов и 180мм АПО скажу Вам следующее - апо будет работать гораздо чаще, но в те редкие моменты когда работает апертуристый Клевцов АПО 180мм конечно в осадке и столько деталей он физически вытащить не может... При этом сравнение сделано не на крыше или на балконе, а в стационарной обсерватории. По балконам с крышами все еще печальнее...
А, так как моменты к работы крупного Клевцова на полную, крайне редки, лучше взять 130мм АПО - в данный бюджет он проходит...

  Дудочка в 130мм АПО, даже пускай с 400Х, проиграет 200мм ШК, так-же как и 150мм ахромат с фокусом в 1200

Ну Вы явный оптимист. Все ШК что я видел являются сферическими инвалидами... + гармошка.
Сравнивать нечего, да и сравнили все на Астрофестах давно - редкий Ньютон 203мм показывает наравне с 150мм рефрактором ахроматом или 130мм апохроматом.
ШК тут просто вообще не в теме, никто и никогда его планетным сетапом не называл и не назовет!!! Его удел мутный Юпитер со смазанными полосами...
 Если же Вас приперло на компактную трубу возьмите лучше уж Сантел 180мм. Переодически они тут проскакивают.  Неплохо и 200К.

[Michael11]

ШК тут просто вообще не в теме, никто и никогда его планетным сетапом не называл и не назовет!!! Его удел мутный Юпитер со смазанными полосами...

А как же многие фотографы делают вполне достойные снимки планет через C11 и C14?

[Алексей Юдин]

Так апертура рулит, да и видеокамера работает при меньших констрастах!

И отбор важен - я, например, отхватил с первого раза на барахолке очень приличный экземпляр 8" ШК, хотя и не суперский, но я знаю что они далеко не все такие, хотя бы как мой...

[Stass]

И эти многие фотографы еще мальца южнее живут, что очень весомо для  деталюшек планет....

[mvp]

Вы в апохромат наблюдали с приличным планетным окуляром? А то похоже на обсуждение вкуса устриц с тем кто их не пробовал.

[Леонид Руденко]

Вы в апохромат наблюдали с приличным планетным окуляром? А то похоже на обсуждение вкуса устриц с тем кто их не пробовал.

Эти устрицы до 2Д реальны, а вот после апертуры не хватит для вкуса!
 ЗЫ. Забудьте о разрешении после дифракции 1,4Д, это миф, а после 2Д, и о контрасте, это тожно миф, и слово АПО не защитит!

[mvp]

Вы с теоретической стороны делаете такое заявление или основываетесь на собственном опыте наблюдений в апохромат?

[Владимир Николаевич]

Конечно  теоретически. Приведу реальный  пример - минима Энке в кольцах Сатурна видна в апохромат 180мм на увеличениях от 500х с Наглер зум 3-6. При 360х ее еще просто не видно...
ШК ее даже 14" не разрешит, а планетный Ньютон начиная с 250 (уникальная атмосфера горы) до300мм
Так что не надо мусора в наши отношения...

[Владимир Николаевич]

Вообще что мы тут упираемся??? - автор темы уже сделал выбор телескопа обозвав его планетным - ну и пусть радуется названию...