Эпоха Водолея

[I.A.R.]

Я не астролог и астрологию не защищаю, но в древние времена, да и не в такие уж и древние, астрономия и астрология были одним целым. Тогда пусть будет эпоха! Кому не нравится эра.

Астрология — это всего лишь глупая дочь астрономии, и какая беда в том, что дочь кормит мать.
Иоганн Кеплер.

Со всем уважением относясь к товарищу Кеплеру, все-таки следует отметить, что он не вполне прав. Астрология не дочь, а мать астрономии. И о том нам свидетельствует горячее желание тогдашних мудрецов разобраться с тайной движения планет по небосводу. А для чего, собственно? Да, вот, для астрологических потребностей и надобно было. В чем и приуспел товарищ Клавдий Птолемей, придумавший систему обращения планет вокруг Земли по окружностям с эпициклами. И вполне даже рабочая оказалась модель. Математически. Таблиц положения планет наперед, полученных на ее основе, хватало на несколько десятков лет. Потом, правда, надо было таблицы корректировать по фактическому положению планет. А для этого надо было поточнее измерять их положение. А это уже постройка более совершенного астрономического оборудования. То есть, собственно, уже астрономия. Которая по названи, как бы "измерение звезд". А презирать свою мать, считая ее глупой старухой, как-то оно не по того. Так что...

[konstkir]

Минимум спорно! Здесь все таки возможно определить где курица, а где яйцо. Скорее всего Астрономия это курица, так как нужна еще в самой древности - восходы, заходы Солнца, Луны, созвездий... времена года, ориентация по полярной звезде.. .
Астрология это уже надстройка и только потом стала в некотором смысле кормящим ребенком.
Кеплер, похоже, прав.

[Ulmo]

Когда наступит эра Водолея?

Когда астрологи задают вопросы связанные с зодиакальными созвездиями и их границами я сразу вспоминаю дивную информацию которую узнал лет 15 назад. В астрологии оказывается есть такое понятие как домофикация то есть натягивание совы на глобус расположение домов (зодиакальных созвездий) на небесной сфере. И вот этих схем домофикации существует порядка десятка. Одна и та-же точка эклиптике согласно разных схем может оказаться например в стрельце или козероге или даже водолее. Поэтому сам по себе вопрос не имеет смысла. Сперва нужно определится какая схема истинная

[AlAn 3/4+]

Со всем уважением относясь к товарищу Кеплеру, все-таки следует отметить, что он не вполне прав. Астрология не дочь, а мать астрономии. И о том нам свидетельствует горячее желание тогдашних мудрецов разобраться с тайной движения планет по небосводу. А для чего, собственно? Да, вот, для астрологических потребностей и надобно было.

Позвольте с Вами не согласиться!

Древний Египет -- "Сотис великая блистает на небе и Нил выходит из берегов своих..."

Древняя Греция, Гесиод -- "Лишь на востоке начнут всходить Атлантиды-Плеяды, Жать поспешай; а начнут заходить - за посев принимайся...".

Желающие найдут много чего про звёздные календари и звёздные путеводители по просторам шарика.

Сначала, утилитарное направление, а уж потом стали втирать сирым и убогим про натальные карты и прочую лажу, чтобы бабла побольше срубить!

[AlAn 3/4+]

В астрологии оказывается есть такое понятие как домофикация то есть натягивание совы на глобус расположение домов (зодиакальных созвездий) на небесной сфере. И вот этих схем домофикации существует порядка десятка. Одна и та-же точка эклиптике согласно разных схем может оказаться например в стрельце или козероге или даже водолее.

Домов на небе -- двенадцать, первый там, где точка восхода, далее, равномерно дом за домом, а что в каждый попадёт зависит от даты и времени суток. Купил в юности книжицу "История одного заблуждения". Там астрологию критиковали, но попутно объяснялось что и как.

Хорошо девчонки велись на мои "гороскопы", хотя сам-то я отлично понимал утилитарное назначение сих натальных карт...

[AlAn 3/4+]

Да, мой любимый гороскоп -- гороскоп от Петрония

Сатирик Петроний писал: «Извольте видеть: вот это небеса, а на них целая дюжина богов сидит. Вот, значит, как вертятся они, двенадцать обличиев и выходит. К примеру, Баран вышел. Ладно! Кто, значит, уродился под тем бараном, у того и скотины много, и шерсти; голова крепкая, рожа бесстыжая! Не попадайся такому: забодает! Вот об эту пору школяров много родится да тех, что барашками завиты... Ну а там, значит, из небесов и Теленок выходит: народ тут все брыкливый родится, да пастухи, да разные вольнопромышленники. А когда двойни выйдут — родятся повозки парой, да быки, да двойчатки, да те еще, что "и вашим, и нашим". А под Раком я сам родился: вот и стою я крепко да цепко, и имеется у меня много и на море и на земле: рак-то ведь и туда и сюда годится... А на Льва родятся все обжоры да командиры разные, на Деву — бабье всякое, да беглые, да те, кому на цепи сидеть; а как Весы выйдут, родятся все мясники да москательщики, да хлопотуны разные, а на Скорпиона — боже упаси — родятся такие, что и отравить, и зарезать человека готовы; на Стрельца пойдут все косоглазые, на Козерога — все бедняки, у кого с горя шишки растут; на Водолея все трактирщики, да головы тыквой, ну а под Рыбами — все повара да говоруны разные. Вот и вертится небо, как жернов, и все какая-нибудь дрянь выходит: то народится человек, то помрет».

Кстати, дело было в античном Риме.

[Ulmo]

далее, равномерно дом за домом

В том то и дело что равномерно это только один из вариантов. У меня мама увлекалась астрологией. Я ей купил диск с программой которая строила все эти схемы и графики. А так как мама с компьютером не очень дружила, то что бы объяснить ей куда тыкать пришлось немного разобраться что там и как работает. Вот так и обнаружил что есть эта самая домофикация и размеры и положения домов от схемы к схеме меняются.

[Астролис]

Химия как наука в свое время действительно возникла на обломках лженауки алхимии. Но вот астрономия от астрологии - нифига подобного. Астрономия существовала издавна как самостоятельная наука.

[Ulmo]

Залез в Википедию. Утверждает что есть 3 равнодомные схемы, 7 неравнодомных и еще 3 экзотические. Жаль нет рисунков что бы наглядно было видно. Но все равно по моему это прекрасно. Можно на каждого повесить аж 13 гороскопов, наверняка с разными, а возможно и взаимопротивоположными предсказаниями

[AlAn 3/4+]

Залез в Википедию. Утверждает что есть 3 равнодомные схемы, 7 неравнодомных и еще 3 экзотические. Жаль нет рисунков что бы наглядно было видно. Но все равно по моему это прекрасно. Можно на каждого повесить аж 13 гороскопов, наверняка с разными, а возможно и взаимопротивоположными предсказаниями

Я всегда использовал метод, описанный в повести Леонида Соловьёва "Очарованный принц" Метод безотказен!

- Буду ли я счастлива в своем новом браке? - трепетно спрашивала какая-нибудь почтенных лет вдова и замирала в ожидании ответа.
- Да, будешь счастлива, если на рассвете не влетит в твое окно черный орел, - гласил ответ гадальщика. - Остерегайся также посуды, оскверненной мышами, никогда не пей и не ешь из нее.
И вдова удалялась, полная смутного страха перед черным орлом, тягостно поразившим ее воображение, и вовсе не думая о каких-то презренных мышах; между тем в них то именно и крылась угроза ее семейному благополучию, что с готовностью растолковал бы ей гадальщик, если бы она пришла к нему с жалобами на неправильность его предсказаний.

[Андрей Звездочёт]

Если бы астрономы дали точное определение смены и вычисления эпох, то не было никаких спекуляций вызванных этим. Когда то я считал по звездной карте, смены эпох и хотел проверить правильность своих расчетов!

[Ulmo]

Если бы астрономы дали точное определение смены и вычисления эпох

Так у астрономов нет этих эпох

[boch]

Если бы астрономы дали точное определение смены и вычисления эпох

Так у астрономов нет этих эпох

Народ, вы что тут обсуждаете? Переход "точки" в "созвездие". Но это маразм, так как созвездия определены произвольно.
(Примерно так определены, как границы в пустыне Сахара - "тут никто не живет, пусть граница будет проведена по линейке")
Нарисуем созвездие так, получим один результат, нарисуем созвездие другим макаром, получим другой результат.
Сколько чертей вы хотите найти на острие иглы?

Как всегда - главная ошибка человека разумного - сначала рисуем некую фигню, как фикцию, потом наделяем ее материальными свойствами и считаем ее реальностью.
Мало вам темы про точки Лагранжа?  Взялись тут найти точное время смены эпох... 

[Астролис]

Но это маразм, так как созвездия определены произвольно.

Да ну!  Созвездия - это уже давно не просто узор из звезд, а вполне определенные области небосвода, внутри которых находятся принадлежащие им звезды.

Пруф

[boch]

Вот вам и ну. По вашему следует, что "время смены эпохи" зависит не от "мироздания", а от "человека проводившего по линейке границы созвездий". Самим то не смешно? То есть природа  побоку, человек все. Хрущев когда над собой смеялся, называл это "волюнтаризмом".
Что в научном форуме пытаетесь найти - законы природы или коллективный маразм рисовавших созвездия?
Созвездия - это "представление", фикция для привязки мозга и глаз в пространстве без вешек. И вы по фикции... что пытаетесь определить? Первую производную фикции?

[AlAn 3/4+]

Но это маразм, так как созвездия определены произвольно.

Да ну!  Созвездия - это уже давно не просто узор из звезд, а вполне определенные области небосвода, внутри которых находятся принадлежащие им звезды.

Пруф

Поскольку нынешние границы созвездий утверждены в 1935 году, наверное год был особо магическим!

[boch]

Да и границы созвездий в том году архангелы рисовали... Беспорочные. Рисовали и рассуждали: "вот вам созвездия, иЩЫте смену эпох".

[CyberManiac]

Народ, вы что тут обсуждаете? Переход "точки" в "созвездие". Но это маразм, так как созвездия определены произвольно.

Не произвольно, а постановлением ЦК КПСС MAК от двадцать четвёртого, кажется, года. С тех пор даже какая-то звезда успела переползти в соседнее созвездие.

[boch]

Да бог с ней со звездой. А когда созвездия еще не были нарисованы...  тогда эпохи от какого камня определяли? Который озабоченный марал струей обгадил?

[LV46]

Неужели так трудно ответить на вопрос топикстартера, где будет точка весеннего равноденствия на небесной сфере в 2020+ годах?
Уведение темы во флуд, только укрепит мнение всяческих астрологов в своей правоте.