Эпоха Водолея

[gogol]

Скажите, а по каким астрономическим признакам можно определить, что сейчас эпоха именно Водолея? Или ученые астрономы произвольно выбрали точку отсчета и, исходя из 2160 лет=одна эпоха (прецессия оси: 25920\12), ведут счет?

[SpOdys]

Да будет Вам известно, что эпоху водолея выдумали астрологи и к астрономии она не имеет отношения

[dims]

Насколько я понял, астрологи разделили эклиптику (зодиак) на 12 равных частей (секторов) и каждую отнесли к своему созвездию. Есть ещё небесный экватор, который есть проекция земного экватора на небо. Он колеблется из-за прецессии. Одна из двух точек их пересечения называется точкой весеннего равноденствия, она тоже перемещается. Сперва оно находилось в секторе созвездия Овна, потом переместилось в сектор Рыб и скоро (или уже) переместится в сектор Водолея.

[gogol]

а прецессию кто выдумал?

[Гриневич Пётр]

Насколько я понял, астрологи разделили эклиптику (зодиак) на 12 равных частей (секторов)

Я считал, что "знак зодиака" должен означать то созвездие, в котором на данный момент находится Солнце.
На самом деле, (как раз, из-за прецессии) все даты сбились, а созвездие Змееносца, которое тоже
пересекается Эклиптикой, никто в ;Dастрологические вычисления;D не включает.

Вообще же, советую посмотреть сюда:
http://www.skeptik.net/astrolog/

Удачи всем Змееносцам!

[dims]

а прецессию кто выдумал?

Прецессию никто не выдумывал, она и вправду есть
Насколько я понимаю, "крамола" астрологов заключалась в том, что они разбили эклиптику на равные сектора, в то время как участки неба, относящиеся к созвездиям - неравные. Но я точно не знаю, вычитал во всем известном Яндексе
Возможно даты знаков зодиака они тоже сохранили по историческим соображениям и сейчас они не соответсвуют положению Солнца даже в секторе.
Впрочем, это можно проверить по любой астрономической программе.

[Ясь]

Я оказался не Рыбой (25 февраля), а Водолеем. А среди знакомых нашелся даже один Змееносец:)

[Aquarius]

Скажите, а по каким астрономическим признакам можно определить, что сейчас эпоха именно Водолея? Или ученые астрономы произвольно выбрали точку отсчета и, исходя из 2160 лет=одна эпоха (прецессия оси: 25920\12), ведут счет?

Не существует четкой границы между созвездиями, и любая датировка начала той или иной эпохи условна, и показывает наблюдаемый момент актуализации задач соответствующего знака.  Смена эпох происходит не мгновенно, зримое начало интересующей эпохи приходится на то время, когда накопленные количественные изменения в человеческой цивилизации переходят в новое качество - эпоха реализовалась. Еще формально не закончилась одна эпоха, еще действуют ее законы и принципы, но уже начинают подспудно проявляться законы и принципы эпохи грядущей. В свою очередь, черты уходящей эпохи еще долго в качестве пережитков проявляются во вновь наступившей, поэтому точный момент очевидного проявления новых качеств трудно фиксируется.

"Итак, мы на пороге Эры Водолея. С какого момента следует отсчитывать её начало? На 1 января 1995 г. точке весеннего равноденствия оставалось 320 минут дуги до границы знака Водолея. Скорость её движения для XX века, принятая в астрономии, 0,838 минуты в год, отсюда формальное начало эры Водолея ожидается через 320:0,838 = 381,7 лет, т.е. в конце 2376 г. История, однако, арифметике не подвластна: судя по развивающимся в мире процессам, эра Водолея наступит раньше. Если принят переходный период в 100 лет (всего 4,6% от 2160), то переход из Рыб в Водолей, исторически начавшийся перед первой мировой войной, закончится где-то к 2015 г.  Давайте согласимся на том, что начало эры Водолея будем считать с момента вступления Урана в этот знак: с 13 января 1996 года - аккурат, новый год по церковному календарю!"

а прецессию кто выдумал?

Все в детстве, наверно, запускали волчок или юлу и обратили внимание, как вращаясь вокруг своей оси волчок, кроме того, ещё медлено покачивается, описывая осью вращения круг (конус).

Так вот, ось вращения Земли совершает в мировом пространстве такое же круговое движение. Его период по последним научным расчётам составляет 25 729 лет. Это число было известно в древности: день Сварога - 24 750 лет, день Брамы - 25 000 лет - расхождение в цифрах происходит из-за постоянного замедления вращения Земли.

Это круговое "покачивание", обратное направлению вращательного суточного движения Земли, приводит к тому, что точка весеннего равноденствия смещается по небесному экватору с востока на запад на 50 секунд дуги в год, а весеннее Солнце постепенно перекочёвывает из одного зодиакального созвездия в другое - происходит предварение равноденствий. Это явление называют прецессией (от лат. предшествование).

[Pluto]

>>Не существует четкой границы между созвездиями

Как это не существуют, границы созвездий четко определены и утверждены в 1922г. международным астрономическим съездом.  На любом звездном атласе или программе планетарии можно их увидеть. Хотя, для современной астрономии понятие созвездия не имеет практического значения и является данью традиции и богатой астрономической истории.

На всякий случай повторю, что в астрономии нет понятия “эпоха Водолея” и т.п. Подобные вопросы действительно лучше задавать астрологам, а также выяснить у них как они определяют знаки зодиака, под которыми родился человек и пр.

[Aquarius]

>>Не существует четкой границы между созвездиями

Как это не существуют, границы созвездий четко определены и утверждены в 1922г. международным астрономическим съездом.  На любом звездном атласе или программе планетарии можно их увидеть. Хотя, для современной астрономии понятие созвездия не имеет практического значения и является данью традиции и богатой астрономической истории.

На всякий случай повторю, что в астрономии нет понятия “эпоха Водолея” и т.п. Подобные вопросы действительно лучше задавать астрологам, а также выяснить у них как они определяют знаки зодиака, под которыми родился человек и пр.

Уважаемый Pluto, я не имел в виду установление границ международным астрономическим съездом, они были установлены по договорённости между учёными всего мира для приведения всех существующих, на тот момент, классификаций звёздного неба и созвездий к единому стандарту и системе, для удобства пользования картами и атласами. Я ничего не имею против этих границ, но они были установлены человеком, а значит они условны.

В Природе же таких границ нет и быть не может, космос делят между собой различные энергии и их излучения, а между ними чётких и резких границ нет. И очень часто бывает, что там где в видимом диапозоне ничего не видно, приборы регистрируют сильное излучение.

А то, что вопрос немного не по теме, не делает его менее интересным.

[gogol]

>>>>>>>>Все в детстве, наверно, запускали волчок или юлу и обратили внимание, как вращаясь вокруг своей оси волчок, кроме того, ещё медлено покачивается, описывая осью вращения круг (конус).

С явлениями прецессии и нутации знаком хорошо. Это был элемент иронии (про то, кто придумал прецессию оси).
Изначально меня интересовал лишь вопрос: по КАКИМ признакам определяют границы эпох?
И все.

[Дмитрий Вибе]

В Природе же таких границ нет и быть не может

В Природе нет не только границ созвездий, но и самих созвездий...

Изначально меня интересовал лишь вопрос: по КАКИМ признакам определяют границы эпох?

Ну так на него Pluto уже ответил. В астрономии ни по каким не определяют, потому что вообще не определяют.

[Андрей Звездочёт]

Это вполне астрономическое явление, связанное с Прецессией, переход точки весеннего равноденствия из созвездия Рыб, в созв. Водолея!

[xd]

Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Прецессия отдельно, эры отдельно (и куда подальше)

[Андрей Звездочёт]

Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Прецессия отдельно, эры отдельно (и куда подальше)

По вашему точки равноденствий и солнцестояний не имеют отношения к прецессии?

[AlAn 3/4+]

Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Прецессия отдельно, эры отдельно (и куда подальше)

Что-то календарные эры слабо привязаны к равноденствиям...

Важнейшие календарные эры
1 сентября 5509 г. до н.э. - византийская эра от «сотворения мира»
1 марта 5508 г. до н.э. - древнерусская эра от «сотворения мира»
7 октября 3761 г. до н.э. - еврейская эра от «сотворения мира»
2397 г. до н.э. - китайская циклическая эра
950 г. до н.э. - буддийская эра, имевшая распространение в Китае, Японии, Монголии
1 июля 776 г. до н.э. - эра от первых Олимпийских игр; введена около 264 г. до н.э., летосчисление по Олимпиадам велось до 394 г. н.э.
21 апреля 753 г. до н.э. - эра от предполагаемой даты основания Рима. Применялась западноевропейскими историками до конца XVII в.
26 февраля 747 г. до н.э. - эра Набонассара, названная по имени основателя Ново-Вавилонского царства. Широко использовалась при астрономических расчетах вплоть до времен Н.Коперника
1 января 1 г. н.э. - христианская эра от «рождения Христова», введенная в 525 г. Дионисием Малым
29 августа 284 г. н.э. - эра Диоклетиана. Применялась в Древнем Египте и в восточной части Римской империи, до сих пор сохранилась в коптском и эфиопском церковных календарях
16 июля 622 г. н.э. - мусульманская эра «хиджра»
22 сентября 1792 г. н.э. - эра французской буржуазной революции. Просуществовала до 31 декабря 1805 г.
http://xkong.ru/vazhneyshie_kalendarnye_

По вашему точки равноденствий и солнцестояний не имеют отношения к прецессии?

Равноденствия и солнцестояния имеют непосредственную связь с прецессией, только эры то тут причём?

[библиограф]

Это вполне астрономическое явление, связанное с Прецессией, переход точки весеннего равноденствия из созвездия Рыб, в созв. Водолея!

Они просто стесняются употебить здесь слово Астрологическое событие . И заменяют его
эвфемизмом Астрономическое явление
 Вот чего они хочут, на самом деле:

Временной период, в течение которого точка весеннего равноденствия находится в одном и том же знаке зодиака, в астрологии называется астрологической эрой. Смена астрологических эр связана с явлением прецессии земной оси, вызывающей медленное смещение точки весеннего равноденствия против движения Солнца по эклиптике со скоростью 50,3708" в год, 0,01397° за год или 1° за 71,6 года.
В силу того что прецессия медленно, но непрерывно смещает точку весеннего равноденствия, то есть начало тропического зодиака, в рамках движения Нью-эйдж возникла идея рассмотреть движение точки ♈ по сидерическому зодиаку. Поскольку полный круг прецессии совершается за 25 776 лет, 1/12 этого цикла равна 2148 годам. Значит, если считать, что 0°♈ двух зодиаков разошлись в конце I тысячелетия до н. э., получается, что два тысячелетия точка весеннего равноденствия перемещалась по сидерическому знаку Рыб и в начале III тысячелетия должна вступить в сидерический Водолей.
Вот они и интересуются, когда именно

[boch]

Вот чего они хочут, на самом деле:

Форум вроде не ставит целью обсуждать эзотерику в рамках Нью-эйдж. У самой астрологии в современную эпоху своих открытий мало, активно используют открытия астрономии. Как пример - вот "высосал" я имя одному кентавру из средневекового произведения... первыми кто это взял на вооружение были астрологи. Они сразу этого кентавра ввели в гороскоп, и получилось, что наследник британского престола родился в час присвоения имени кентавру и кентавр этот в гороскопе определил политику британского престола на 100 лет вперед 

Я вовсе не хотел сработать на астрологию, мне астрономии хватает... но без меня меня женили. Теперь британский престол "мне рубль должен".

[СТРОБОСКОП]

Вот они и интересуются, когда именно 

Чтобы бомбоубежища начать копать?
Пусть уже начинают!

[AlAn 3/4+]

Я вовсе не хотел сработать на астрологию, мне астрономии хватает... но без меня меня женили. Теперь британский престол "мне рубль должен".

Тогда уж фунт стерлингов.

[I.A.R.]

Я не астролог и астрологию не защищаю, но в древние времена, да и не в такие уж и древние, астрономия и астрология были одним целым. Тогда пусть будет эпоха! Кому не нравится эра.

Астрология — это всего лишь глупая дочь астрономии, и какая беда в том, что дочь кормит мать.
Иоганн Кеплер.

Со всем уважением относясь к товарищу Кеплеру, все-таки следует отметить, что он не вполне прав. Астрология не дочь, а мать астрономии. И о том нам свидетельствует горячее желание тогдашних мудрецов разобраться с тайной движения планет по небосводу. А для чего, собственно? Да, вот, для астрологических потребностей и надобно было. В чем и приуспел товарищ Клавдий Птолемей, придумавший систему обращения планет вокруг Земли по окружностям с эпициклами. И вполне даже рабочая оказалась модель. Математически. Таблиц положения планет наперед, полученных на ее основе, хватало на несколько десятков лет. Потом, правда, надо было таблицы корректировать по фактическому положению планет. А для этого надо было поточнее измерять их положение. А это уже постройка более совершенного астрономического оборудования. То есть, собственно, уже астрономия. Которая по названи, как бы "измерение звезд". А презирать свою мать, считая ее глупой старухой, как-то оно не по того. Так что...

[konstkir]

Минимум спорно! Здесь все таки возможно определить где курица, а где яйцо. Скорее всего Астрономия это курица, так как нужна еще в самой древности - восходы, заходы Солнца, Луны, созвездий... времена года, ориентация по полярной звезде.. .
Астрология это уже надстройка и только потом стала в некотором смысле кормящим ребенком.
Кеплер, похоже, прав.

[Ulmo]

Когда наступит эра Водолея?

Когда астрологи задают вопросы связанные с зодиакальными созвездиями и их границами я сразу вспоминаю дивную информацию которую узнал лет 15 назад. В астрологии оказывается есть такое понятие как домофикация то есть натягивание совы на глобус расположение домов (зодиакальных созвездий) на небесной сфере. И вот этих схем домофикации существует порядка десятка. Одна и та-же точка эклиптике согласно разных схем может оказаться например в стрельце или козероге или даже водолее. Поэтому сам по себе вопрос не имеет смысла. Сперва нужно определится какая схема истинная

[AlAn 3/4+]

Со всем уважением относясь к товарищу Кеплеру, все-таки следует отметить, что он не вполне прав. Астрология не дочь, а мать астрономии. И о том нам свидетельствует горячее желание тогдашних мудрецов разобраться с тайной движения планет по небосводу. А для чего, собственно? Да, вот, для астрологических потребностей и надобно было.

Позвольте с Вами не согласиться!

Древний Египет -- "Сотис великая блистает на небе и Нил выходит из берегов своих..."

Древняя Греция, Гесиод -- "Лишь на востоке начнут всходить Атлантиды-Плеяды, Жать поспешай; а начнут заходить - за посев принимайся...".

Желающие найдут много чего про звёздные календари и звёздные путеводители по просторам шарика.

Сначала, утилитарное направление, а уж потом стали втирать сирым и убогим про натальные карты и прочую лажу, чтобы бабла побольше срубить!

[AlAn 3/4+]

В астрологии оказывается есть такое понятие как домофикация то есть натягивание совы на глобус расположение домов (зодиакальных созвездий) на небесной сфере. И вот этих схем домофикации существует порядка десятка. Одна и та-же точка эклиптике согласно разных схем может оказаться например в стрельце или козероге или даже водолее.

Домов на небе -- двенадцать, первый там, где точка восхода, далее, равномерно дом за домом, а что в каждый попадёт зависит от даты и времени суток. Купил в юности книжицу "История одного заблуждения". Там астрологию критиковали, но попутно объяснялось что и как.

Хорошо девчонки велись на мои "гороскопы", хотя сам-то я отлично понимал утилитарное назначение сих натальных карт...

[AlAn 3/4+]

Да, мой любимый гороскоп -- гороскоп от Петрония

Сатирик Петроний писал: «Извольте видеть: вот это небеса, а на них целая дюжина богов сидит. Вот, значит, как вертятся они, двенадцать обличиев и выходит. К примеру, Баран вышел. Ладно! Кто, значит, уродился под тем бараном, у того и скотины много, и шерсти; голова крепкая, рожа бесстыжая! Не попадайся такому: забодает! Вот об эту пору школяров много родится да тех, что барашками завиты... Ну а там, значит, из небесов и Теленок выходит: народ тут все брыкливый родится, да пастухи, да разные вольнопромышленники. А когда двойни выйдут — родятся повозки парой, да быки, да двойчатки, да те еще, что "и вашим, и нашим". А под Раком я сам родился: вот и стою я крепко да цепко, и имеется у меня много и на море и на земле: рак-то ведь и туда и сюда годится... А на Льва родятся все обжоры да командиры разные, на Деву — бабье всякое, да беглые, да те, кому на цепи сидеть; а как Весы выйдут, родятся все мясники да москательщики, да хлопотуны разные, а на Скорпиона — боже упаси — родятся такие, что и отравить, и зарезать человека готовы; на Стрельца пойдут все косоглазые, на Козерога — все бедняки, у кого с горя шишки растут; на Водолея все трактирщики, да головы тыквой, ну а под Рыбами — все повара да говоруны разные. Вот и вертится небо, как жернов, и все какая-нибудь дрянь выходит: то народится человек, то помрет».

Кстати, дело было в античном Риме.

[Ulmo]

далее, равномерно дом за домом

В том то и дело что равномерно это только один из вариантов. У меня мама увлекалась астрологией. Я ей купил диск с программой которая строила все эти схемы и графики. А так как мама с компьютером не очень дружила, то что бы объяснить ей куда тыкать пришлось немного разобраться что там и как работает. Вот так и обнаружил что есть эта самая домофикация и размеры и положения домов от схемы к схеме меняются.

[Астролис]

Химия как наука в свое время действительно возникла на обломках лженауки алхимии. Но вот астрономия от астрологии - нифига подобного. Астрономия существовала издавна как самостоятельная наука.

[Ulmo]

Залез в Википедию. Утверждает что есть 3 равнодомные схемы, 7 неравнодомных и еще 3 экзотические. Жаль нет рисунков что бы наглядно было видно. Но все равно по моему это прекрасно. Можно на каждого повесить аж 13 гороскопов, наверняка с разными, а возможно и взаимопротивоположными предсказаниями

[AlAn 3/4+]

Залез в Википедию. Утверждает что есть 3 равнодомные схемы, 7 неравнодомных и еще 3 экзотические. Жаль нет рисунков что бы наглядно было видно. Но все равно по моему это прекрасно. Можно на каждого повесить аж 13 гороскопов, наверняка с разными, а возможно и взаимопротивоположными предсказаниями

Я всегда использовал метод, описанный в повести Леонида Соловьёва "Очарованный принц" Метод безотказен!

- Буду ли я счастлива в своем новом браке? - трепетно спрашивала какая-нибудь почтенных лет вдова и замирала в ожидании ответа.
- Да, будешь счастлива, если на рассвете не влетит в твое окно черный орел, - гласил ответ гадальщика. - Остерегайся также посуды, оскверненной мышами, никогда не пей и не ешь из нее.
И вдова удалялась, полная смутного страха перед черным орлом, тягостно поразившим ее воображение, и вовсе не думая о каких-то презренных мышах; между тем в них то именно и крылась угроза ее семейному благополучию, что с готовностью растолковал бы ей гадальщик, если бы она пришла к нему с жалобами на неправильность его предсказаний.

[Андрей Звездочёт]

Если бы астрономы дали точное определение смены и вычисления эпох, то не было никаких спекуляций вызванных этим. Когда то я считал по звездной карте, смены эпох и хотел проверить правильность своих расчетов!

[Ulmo]

Если бы астрономы дали точное определение смены и вычисления эпох

Так у астрономов нет этих эпох

[boch]

Если бы астрономы дали точное определение смены и вычисления эпох

Так у астрономов нет этих эпох

Народ, вы что тут обсуждаете? Переход "точки" в "созвездие". Но это маразм, так как созвездия определены произвольно.
(Примерно так определены, как границы в пустыне Сахара - "тут никто не живет, пусть граница будет проведена по линейке")
Нарисуем созвездие так, получим один результат, нарисуем созвездие другим макаром, получим другой результат.
Сколько чертей вы хотите найти на острие иглы?

Как всегда - главная ошибка человека разумного - сначала рисуем некую фигню, как фикцию, потом наделяем ее материальными свойствами и считаем ее реальностью.
Мало вам темы про точки Лагранжа?  Взялись тут найти точное время смены эпох... 

[Астролис]

Но это маразм, так как созвездия определены произвольно.

Да ну!  Созвездия - это уже давно не просто узор из звезд, а вполне определенные области небосвода, внутри которых находятся принадлежащие им звезды.

Пруф

[boch]

Вот вам и ну. По вашему следует, что "время смены эпохи" зависит не от "мироздания", а от "человека проводившего по линейке границы созвездий". Самим то не смешно? То есть природа  побоку, человек все. Хрущев когда над собой смеялся, называл это "волюнтаризмом".
Что в научном форуме пытаетесь найти - законы природы или коллективный маразм рисовавших созвездия?
Созвездия - это "представление", фикция для привязки мозга и глаз в пространстве без вешек. И вы по фикции... что пытаетесь определить? Первую производную фикции?

[AlAn 3/4+]

Но это маразм, так как созвездия определены произвольно.

Да ну!  Созвездия - это уже давно не просто узор из звезд, а вполне определенные области небосвода, внутри которых находятся принадлежащие им звезды.

Пруф

Поскольку нынешние границы созвездий утверждены в 1935 году, наверное год был особо магическим!

[boch]

Да и границы созвездий в том году архангелы рисовали... Беспорочные. Рисовали и рассуждали: "вот вам созвездия, иЩЫте смену эпох".

[CyberManiac]

Народ, вы что тут обсуждаете? Переход "точки" в "созвездие". Но это маразм, так как созвездия определены произвольно.

Не произвольно, а постановлением ЦК КПСС MAК от двадцать четвёртого, кажется, года. С тех пор даже какая-то звезда успела переползти в соседнее созвездие.

[boch]

Да бог с ней со звездой. А когда созвездия еще не были нарисованы...  тогда эпохи от какого камня определяли? Который озабоченный марал струей обгадил?

[LV46]

Неужели так трудно ответить на вопрос топикстартера, где будет точка весеннего равноденствия на небесной сфере в 2020+ годах?
Уведение темы во флуд, только укрепит мнение всяческих астрологов в своей правоте.

[Ulmo]

А разве он это спрашивал?

[LV46]

Примерно это он и спрашивал. А Водолея или Рыбы пусть сам дорисовывает.
Астрономия - это наука, в отличии от астрологии, так может стоит применять интеллект вместо обычных нападок на "мракобесие" ))

[boch]

Он смешивает две вещи - астрологические эры и астрономические точки. То есть ответ не существует.
В свое время Гоголь рассуждал "доедет ли то колесо до...", забыв при этом, чье конкретно колесо должно было доехать и сколько оборотов сделать (диаметры то разные у колес...).
Вообще люди разучились мыслить разумно - изобретают выдумки и в них верят. Мамонты вон эр не знали и вымерли.
Если до поры до времени эпох не существовало и их выдумали - это повод вычислять то, что придумано? Ну-ну.
Давайте тогда и средний возраст чупакабры вычислять...

У солнечного календаря есть подоснова. У лунного календаря есть подоснова. У смены сезонов есть подоснова. У смены эпох нет подосновы, так как созвездия выдуманы.
Для чего нужно вычислять смену эпох/эр?  Чтобы точно знать когда жили человекорыбы. И не только. Чтобы точно знать куда делись атланты.

[CyberManiac]

Неужели так трудно ответить на вопрос топикстартера, где будет точка весеннего равноденствия на небесной сфере в 2020+ годах?

Да легко! Ставим в Стеллариуме 21 марта 2019 года 4 часа 58 минут местного времени (дата и время последнего равноденствия по GMT+7) и смотрим, где Солнце. Как видно, до границы с Водолеем точке равноденствия ползти ещё 8 градусов, это грубо 550 лет. Но самое забавное, что примерно 500 лет назад Солнце в момент солнцестояния проползало рядом с другой границей Водолея и, кажется, даже зацепило его краем. Но никто об этом не знал, потому что МАК ещё не было.

[LV46]

Как видно, до границы с Водолеем точке равноденствия ползти ещё 8 градусов, это грубо 550 лет.

Это и есть правильный ответ.

[I.A.R.]

Со всем уважением относясь к товарищу Кеплеру, все-таки следует отметить, что он не вполне прав. Астрология не дочь, а мать астрономии...

Позвольте с Вами не согласиться!

Древний Египет -- "Сотис великая блистает на небе и Нил выходит из берегов своих..."

Древняя Греция, Гесиод -- "Лишь на востоке начнут всходить Атлантиды-Плеяды, Жать поспешай; а начнут заходить - за посев принимайся...".

Желающие найдут много чего про звёздные календари и звёздные путеводители по просторам шарика.

Сначала, утилитарное направление, а уж потом стали втирать сирым и убогим про натальные карты и прочую лажу, чтобы бабла побольше срубить!

Не-е, это все не то! В смысле, не наука астрономия. Не астрономия в строгом смысле этого слова, которая "Астрономия". Потому что номия -- это измерение. А какие измерения при ожидании появления "Сотис великой" перед рассветом? По которой определяли разлив Нила. Это чистой воды примета: появилась звезда -- жди разлива! Та же история с появлением "Плеяд" на восходе и заходе для посева, а потом и сбора урожая. Не астрономия это все, а по-сути сбор примет. Кстати, для этого есть вполне даже теоретическое обоснование в священной книге "Бытие", где прямым текстом сказано: "... звезды для знамений...". А не для каких-то там измерений. А асторономия началась именно с измерений: высот светил над горизонтом, их яркости, координат, что позволило перейти к составлению каталогов. Вот, это уже подлинная наука. А до этого была все-таки асторология. Поскольку логия это "учение", "знание". То есть асторология, если точно, это знание звезд. Знали же древние звезды? Ну, как-то знали -- да! И слово "астрология" таки лучше подходит к обозначению тех знаний, которым располагало человечество на то время об объектах на небе. Так что астрология все-таки исторически была первее астрономии -- уж увы! А значит, в каком-то смысле мать наша...

[AlAn 3/4+]

"Номия",.. "логия"...

Вам не кажется, что это словоблудие? Поскольку слова-то греческие, а всё началось в других регионах и несколькими веками (если не тысячелетиями) раньше...

[I.A.R.]

"Номия",.. "логия"...

Вам не кажется, что это словоблудие? Поскольку слова-то греческие, а всё началось в других регионах и несколькими веками (если не тысячелетиями) раньше...

Не, не кажется! Ну, и что, что слова родились в другом месте и позже? Нам важна суть ныне в них вкладываемая...

[AlAn 3/4+]

Кстати, измерение по гречески -- μέτρησης (метрон), а νομός (номос)-- административная единица в древнем Египте, или закон.

[AlAn 3/4+]

Потому что номия -- это измерение.

Геономия, Тригонономия, судя по Вашему так правильно должны называться геометрия и тригонометрия.

И что измеряют в автономиях?

[I.A.R.]

Кстати, о птичках. Критика любой системы эффективна, если быть в курсе основ этой системы. Применительно к астрологии, вот, что. Следует быть осведомленным, что в ней не оперируют созвездиями и их границами, кои картографы до 1928 г. имели свободу рисовать как кому больше понравиться. А чем оперируют? А оперируют так называемыми знаками и домами. Кои что? Кои являются секторами эклиптики ровно в 30 град. Исторически они сохранили названия тех созвездий, с которыми когда-то в древности совпадали. А теперь не совпадают, поскольку связаны с точкой равноденствия, которая постоянно смещается по эклиптике на восток. Но это не мешает им быть. Поэтому критика, что, де, теперь созвездия не совпадают и все такое -- мимо цели, и свидетельствует, что критикующий не совсем в курсе устройства астрологической системы...

[AlAn 3/4+]

Вы правы, но, если созвездия состоят из физических объектов (звёзды и т. п.), то знаки, это просто пустое место, придуманное когда-то, когда о предварении равноденствий знания были зачаточные, а небесный свод был вечен и неизменен.

[ROVIAN]

небесный свод был вечен и неизменен.

[I.A.R.]

И что измеряют в автономиях?

"Ну, это элементарно, Ватсон!"(с) Конечно, финансы. Сколько прибыло и сколько убудет...

[ROVIAN]

И что измеряют в автономиях?

"Ну, это элементарно, Ватсон!"(с) Конечно, финансы. Сколько прибыло и сколько убудет...

Из Одесский автономии в эпоху Водолея ? 

[AlAn 3/4+]

небесный свод был вечен и неизменен.

Виталий, а чему Вы удивляетесь? Было семь блуждающих звёзд, а остальное небо считалось вечным и неизменным. Ведь даже у Коперника была сфера неподвижных звёзд.

Была правда в божественных небесах метка дьявола -- звезда Алголь  (от арабского слова Аль Гуль — «глаз дьявола»). Персей держит в своей руке голову Медузы Горгоны. Один глаз Медузы подмигивал потрясенным древним арабам, за что и получил свое название.

Или Вы решили, что это я сторонник вечности и неизменности звёзд? Ошиблись!

[AlAn 3/4+]

И что измеряют в автономиях?

"Ну, это элементарно, Ватсон!"(с) Конечно, финансы. Сколько прибыло и сколько убудет...

Ну надо же! А я по простоте душевной считал, что автономия -- территория, где действуют свои законы...

[ROVIAN]

небесный свод был вечен и неизменен.

Виталий, а чему Вы удивляетесь? Было семь блуждающих звёзд, а остальное небо считалось вечным и неизменным. Ведь даже у Коперника была сфера неподвижных звёзд.

Была правда в божественных небесах метка дьявола -- звезда Алголь  (от арабского слова Аль Гуль — «глаз дьявола»). Персей держит в своей руке голову Медузы Горгоны. Один глаз Медузы подмигивал потрясенным древним арабам, за что и получил свое название.

Или Вы решили, что это я сторонник вечности и неизменности звёзд? Ошиблись!

Кометы иногда появлялись, новые вспыхивали. И древние всё это отмечали. Потому и для них не было низменности небосвода.

[AlAn 3/4+]

Кометы иногда появлялись, новые вспыхивали. И древние всё это отмечали. Потому и для них не было низменности небосвода.

Бог шлёт на нас ужасную комету, мы участи своей не избежим...

Ужели Вы, Виталий, удостоили меня чести быть первооткрывателем сего, достаточно древнего термина?

[boch]

Как видно, до границы с Водолеем точке равноденствия ползти ещё 8 градусов, это грубо 550 лет.

Это и есть правильный ответ.

А это ничего, что эра Водолея должна "вычисляться" по сидерическому зодиаку?
Она "по их" представлениям должна начаться в начале 3-го тысячелетия. А вы вычислили во второй половине тысячелетия.
Мало того, что считали до условной границы принятой по коллективному соглашению (то есть наступление Эры зависит от решения МАС, которому на эту Эру класть глубоко - как в анекдоте "наша эра... чем то пахнет, наша эра... сущее ...").
Так еще и человека в заблуждение вводите.
https://www.stihi.ru/2017/09/05/1367

[Klapaucius]

Когда наступит эра Водолея? Как вычислить наступление эры Водолея?

А можно узнать, с какой прикладной или теоретической целью интересуетесь?

[I.A.R.]

Когда наступит эра Водолея? Как вычислить наступление эры Водолея?

А можно узнать, с какой прикладной или теоретической целью интересуетесь?

"Ну, это элементарно, Ватсон!"(с) Чтобы вовремя вступить...

[Андрей Звездочёт]

В 2597 году точка весеннего равноденствия пересечет границу созвездий Рыб и Водолея! (по Стеллариуму). Только границы созвездий были проведены условно и не определяют знаки зодиака, который разделен на 12 частей по 30 градусов из 360 гр. окружности. А кстати кто первый провел границы созвездий?

[Андрей Звездочёт]

Когда наступит эра Водолея? Как вычислить наступление эры Водолея?

А можно узнать, с какой прикладной или теоретической целью интересуетесь?

Эти эпохи по 25 776 лет, как циклический календарь, позволяющий определять время!

[ROVIAN]

В 2597 году точка весеннего равноденствия пересечет границу созвездий Рыб и Водолея! (по Стеллариуму). Только границы созвездий были проведены условно и не определяют знаки зодиака, который разделен на 12 частей по 30 градусов из 360 гр. окружности. А кстати кто первый провел границы созвездий?

Первых было много и каждый себе. Важно на чём остановились....

Вся небесная сфера разделена на 88 созвездий. Их список утвержден в 1922 году в Риме решением I Генеральной ассамблеи Международного астрономического союза (МАС). В 1930 году установлены границы между созвездиями, которые идут по небесным параллелям и меридианам (поэтому все углы на границах созвездий — прямые). Несколько лет границы созвездий уточнялись астрономами для того чтобы светила, исторически связанные с определенными созвездиями, не изменили своей принадлежности. Окончательно границы созвездий были закреплены в 1935 году и больше не меняются.

[Klapaucius]

Когда наступит эра Водолея? Как вычислить наступление эры Водолея?

А можно узнать, с какой прикладной или теоретической целью интересуетесь?

Эти эпохи по 25 776 лет, как циклический календарь, позволяющий определять время!

Не получится. Период Вы взяли из понятия "прецессия земной оси", он (период, не понятие) не точен. https://ru.wikipedia.org/wiki/Предварение_равноденствий
Луна и Земля взаимодействуют (есть влияние и солнечных приливов), Земля замедляет своё вращение (сутки увеличиваются), Луна удаляется. Прецессия тоже "замедляется". Более того, её "примерность" возможно обусловлена и более масштабными циклами, влиянием других планет.

[Ulmo]

А оперируют так называемыми знаками и домами. Кои что? Кои являются секторами эклиптики ровно в 30 град.

Если бы. В том то и дела, что они свои дома по разному нарезают, и может быть отнюдь не ровно 30°

[I.A.R.]

А оперируют так называемыми знаками и домами. Кои что? Кои являются секторами эклиптики ровно в 30 град.

Если бы. В том то и дела, что они свои дома по разному нарезают, и может быть отнюдь не ровно 30°.

Не знаю ничего про "них". А по классике положено 30 град. без самодеятельности...

[Ulmo]

Не знаю ничего про "них". А по классике положено 30 град.

Нет никакой класики. Есть 13 разных вариантов

[LV46]

Она "по их" представлениям должна начаться в начале 3-го тысячелетия.

Конкретный ответ о местоположении точки весеннего равноденствия был дан с иллюстрацией. Как раз в рамках астрономии.
А:

Водолея или Рыбы пусть сам дорисовывает.

[boch]

Ну, последние его сообщения показывают, что он реалистично все взвесил и оценил "неопределенность даты".
И оценил надуманность проблемы.
Если такие термины как мезозойская эра, кайнозойская эра наполнены смыслом и отображают смену геологических периодов, то термины эра Рыб или эра Водолея отображают состояние процессов в мозгу (сами придумали, сами верим). Своего рода атавизм сознания тянущийся неопределенно долго. Мозгодрочка своего рода. Это естественно, так как животное начало в человеке не может быть искоренено никоим образом, так как иначе исчезнет сосуд в котором разум живет. Так что разум всегда будет сопровождаться подобного рода атавизмами и с этим ничего не поделаешь.

Базис астрологии напоминает известную игру в ножички, когда рисуется круг и бросанием и втыканием ножичка в этот круг играющий нарезает себе ту или иную площадь. Вариантов нарезки может быть множество. Точно так же можно бесконечно делить полный круг на сектора и дома и наделять выдуманное материальными свойствами. Отсюда прямо следует, что астрология это "игра в ножички", где способ нарезания не имеет смысла, а смысл имеет сам процесс мозгодрочки.

[I.A.R.]

Не знаю ничего про "них". А по классике положено 30 град.

Нет никакой класики...

Все же есть -- смотрим вложение. Хотя следует уточнить: знаки были и остаются все по 30 град., а, вот, дома таки могут быть больше или меньше согласно представлениям авторитетов разных школ.

[Андрей Звездочёт]

Как говорится: "Ученье - свет, а не учение - блуждание в потёмках!"

[Андрей Звездочёт]

Я спрашивал, как определять время перехода точек равноденствий из одного знака, в другой. В Стеллариуме эклиптика не разделена на градусы (часы), минуты и секунды, а эклиптика - это Солнечный календарь, у меня была большая карта звездного неба, где эклиптика разбита на части, как календарь, где в каждый момент времени можно определить точное нахождение Солнца.

[xd]

из одного знака, в другой

Что и было ошибкой на этом форуме.

[AlAn 3/4+]

Я спрашивал, как определять время перехода точек равноденствий из одного знака, в другой.

Знаки не созвездия, они ползут вместе с точкой Весеннего равноденствия. Так сказать своеобразный лимб с началом в ТВР.

[Андрей Звездочёт]

Так звёзды же смещаются! Вернее Земля относительно звезд!

[AlAn 3/4+]

Так звёзды же смещаются! Вернее Земля относительно звезд!

Вот и ползут потихоньку "знаки" из созвездия в созвездие вслед за точкой весеннего равноденствия. И они уже далеко от одноимённых созвездий. Пройдено почти 30^о за 2000 лет, впрочем знаки -- всего лишь выдумка астрологов.

[Астролис]

 

[Petro]

Уведение темы во флуд, только укрепит мнение всяческих астрологов в своей правоте.

А они в любом случае уверены в своей правоте. С ними бесполезно вообще вести беседы на подобные темы. Там как об стену горохом...( плавали, знаем). Всё просто объясняется - там у 9-ти из 10-ти -- обостренная апофения замешанная на магическом мышлении.

[Кремальера]

В 2597 году точка весеннего равноденствия пересечет границу созвездий Рыб и Водолея! (по Стеллариуму)

Т.к. прецессия медленно, но непрерывно смещает точку весеннего равноденствия(т.е. начало тропического зодиака) ,Водолея обычно считают по сидерическому зодиаку,а стало быть в него мы влазим прямо сейчас-в начале 3-его тысячелетия.