Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев МАК  (Прочитано 350962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 168
  • Рейтинг: +111/-3
    • Show only replies by Grayman
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9020 : 22 Апр 2019 [17:57:59] »
Продайте все скорее

Лучше так: "раздай всё неимущим, и иди..."

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 334
  • Рейтинг: +345/-4
  • Александр
    • Show only replies by dont_panic
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9021 : 22 Апр 2019 [18:00:34] »
Комментарий модератора Коллеги, заканчиваем
Канопус - обращаю внимание, что были прецеденты пожизненного бана за систематический бред на форуме. Прошу принять во внимание.
7х35

Morgan_86

  • Гость
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9022 : 12 Май 2019 [17:38:01] »
День добрый. Хочу поинтересоваться и попросить совета у владельцев Мак.
Есть нужда в меленькой компактной гляделке без хроматизма. В качестве наземно-космических наблюдений и наблюдений за самолетами. Присмотрелся к Мак 90, как наиболее лучшее соотношение размер-цена-апертруа. Кто владеет пользовался, пользует. Как он вам? Сгодиться ли под указанные цели. Спасибо.
« Последнее редактирование: 12 Май 2019 [17:44:05] от Morgan_86 »

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 19 018
  • Рейтинг: +1092/-87
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Show only replies by Владимир ARS
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9023 : 13 Май 2019 [08:34:19] »
Для наземки лучше рефрактор.
Попробуйте продавать астро аксессуары через сеть "Вконтакте" это тоже быстро и удобно!
https://vk.com/prodaytelescop


Вистую на девятерной





SW Dob 14" R

Morgan_86

  • Гость
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9024 : 13 Май 2019 [17:35:36] »
Что ни у кого нету Мак 90?

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 4 928
  • Рейтинг: +111/-13
  • Дети важней чем наука
    • Show only replies by ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9025 : 13 Май 2019 [18:15:45] »
Зачем он в наше время, лучше уж рефрактор 70 мм купить
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; Astel 102MN; APO

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 19 018
  • Рейтинг: +1092/-87
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Show only replies by Владимир ARS
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9026 : 13 Май 2019 [18:19:36] »
Что ни у кого нету Мак 90?
Да смотрели сто раз в мак 90мм. По наземке он не интересен. Совсем. По планетам как рефр 80мм, по дипскаю, как 75мм.
Попробуйте продавать астро аксессуары через сеть "Вконтакте" это тоже быстро и удобно!
https://vk.com/prodaytelescop


Вистую на девятерной





SW Dob 14" R

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 4 928
  • Рейтинг: +111/-13
  • Дети важней чем наука
    • Show only replies by ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9027 : 13 Май 2019 [19:36:51] »
Да откуда там 75 по дипскаю, там и 70 после всех вычетов не будеи, а там наверняка режется
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; Astel 102MN; APO

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 19 018
  • Рейтинг: +1092/-87
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Show only replies by Владимир ARS
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9028 : 13 Май 2019 [19:48:42] »
Ну, практически мне дипы в 707 рефр показались темнее. Может и там режется.
Попробуйте продавать астро аксессуары через сеть "Вконтакте" это тоже быстро и удобно!
https://vk.com/prodaytelescop


Вистую на девятерной





SW Dob 14" R

Morgan_86

  • Гость
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9029 : 13 Май 2019 [21:32:35] »
Зачем он в наше время, лучше уж рефрактор 70 мм купить

Эмм..... А разве не должно быть наоборот?

Мак это все таки одна из свежих схем, и куда более совершенная чем обычный старый как мир уже, дуплет ахромат.  В наше время как раз ахроматы уже музейный экспонат. Хроматизм. Кома, Сфера, До исступления сложная юстировка, а иногда и вообще не возможная. В бюджетных ахроматах винта так еще и пластиковые насыпные оправы, фокусеры тоже не ахти.

Вообщем все сложно. Прийдется идти своим путем.

Morgan_86

  • Гость
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9030 : 14 Май 2019 [00:42:28] »
Да смотрели сто раз в мак 90мм. По наземке он не интересен.

А что не так?

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 4 928
  • Рейтинг: +111/-13
  • Дети важней чем наука
    • Show only replies by ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9031 : 14 Май 2019 [08:19:39] »
Мак это все таки одна из свежих схем, и куда более совершенная чем обычный старый как мир уже, дуплет ахромат.  В наше время как раз ахроматы уже музейный экспонат. Хроматизм. Кома, Сфера, До исступления сложная юстировка, а иногда и вообще не возможная. В бюджетных ахроматах винта так еще и пластиковые насыпные оправы, фокусеры тоже не ахти.
И все это будет работать благодаря простоте...
Я лично не советовал бы брать мак меньше 127. Все эти схемы кассегрена направлены были на то, что бы запихнуть апертуру побольше в башню поменьше, и получить качественное фото поле в эпоху отсутствия хорошихи корректоров.
До 127 мм смысла отказываться от рефрактора нет. ИХМО
Чем тратится на мак 100 лучше купить ед 70 и закрыть вопрос с земными наблюдениями - бескомпромисно.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; Astel 102MN; APO

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Рейтинг: +49/-16
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9032 : 14 Май 2019 [09:00:40] »
Мак это все таки одна из свежих схем, и куда более совершенная чем обычный старый как мир уже, дуплет ахромат.  В наше время как раз ахроматы уже музейный экспонат. Хроматизм. Кома, Сфера, До исступления сложная юстировка, а иногда и вообще не возможная. В бюджетных ахроматах винта так еще и пластиковые насыпные оправы, фокусеры тоже не ахти.
И все это будет работать благодаря простоте...
Я лично не советовал бы брать мак меньше 127. Все эти схемы кассегрена направлены были на то, что бы запихнуть апертуру побольше в башню поменьше, и получить качественное фото поле в эпоху отсутствия хорошихи корректоров.
До 127 мм смысла отказываться от рефрактора нет. ИХМО
Чем тратится на мак 100 лучше купить ед 70 и закрыть вопрос с земными наблюдениями - бескомпромисно.

Вы прикалываетесь? 102мм мак идеально компактный телескоп и в его оптической схеме нет никаких хроматических аббераций как на рефракторах не ED. То есть нет этих цветных хроматических искажений, ореалов на краю объектов. О чем это говорит? Это более совершенная оптическая схема изобретенная Максутовым и Кассегреном специально чтобы улучшить изображение, его качество.
Компактность за счет прохождени лучей по трубе назад отражаясь от главного зеркала и снова вперед отражаясь от вторичого делают его в 2 раза компактеее чем он должен быть.
Рефрактор был бы метровой длины. Куда с этим орудием ходить? Птиц пугать?
У меня был рефрактор 90м-900мм и 100мм-1000мм. Они в подметки не годятся маку 102мм. Так как артиллерийские орудия это жесть, раскачивает на ветру, переносить не удобно, а видно тоже самое.
И самое главное это более экономически выгодная схема, чтобы в рефракторе убрать хроматизм нужно линзы делать из дорогого стекла флюирита (ED) ставить больше линз что делает рефрактор лишенный хроматизма в 2-3 раза дороже мака.
В обычном рефракторе есть свой толк так как он дешевый, но хроматизм жуткая вещь.
« Последнее редактирование: 14 Май 2019 [09:15:53] от sky-man »
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн Максим (_kp)

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Рейтинг: +110/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Максим (_kp)
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9033 : 14 Май 2019 [09:51:24] »
Я таскаю в безмашинные поездки Мак102. Именно по ярости для дипская, я б его приравнял вовсе к 80-83мм рефрактору, ибо в 90/900 дипскай видно точно  лучше, хотя шаровиков "разбивается" чуть меньше. По планетам, при визуале, весьма "условно" равен 90мм рефрактору (ну сравните вид малоконтрастного и низкого Юпитера).По Луне прекрасен.
Да и хроматизм  у Мак102 небольшой есть, толи защитное покрытие вносит, толи мениск, не знаю, может по сравнению с неюстируемым ахроматом и хорошо, но после ньютона вполне заметно.
По аберрациям  "совершенная схема Максутова", в мелких МАКах  низводится схемой с напылённой вторичкой.
Днём по наземке у Мак102  паритет с рефракторами, а вот в сумерках ой.

Но не смотря на недостатки, компактность оставляет его востребованным.
Но, 127мм МАК/ШК заметно приятнее 102мм, и  всё еще компактные и лёгкие.
« Последнее редактирование: 14 Май 2019 [09:56:50] от Максим (_kp) »
(кликните для показа/скрытия)

Morgan_86

  • Гость
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9034 : 14 Май 2019 [10:28:57] »
Чем тратится на мак 100 лучше купить ед 70 и закрыть вопрос с земными наблюдениями - бескомпромисно.

70 мм рефрактор ЕД дорого и бессмысленно. 70 мм это мало, а ЕД не панацея, тем более что уровень хроматизма там не исправлен все равно, все зависит от стекла, но и то, у рефракторов все равно будет хроматизм. Есть преломления света, будет хроматизм неизбежно.


дорогого стекла флюирита (ED) ставить больше линз что делает рефрактор лишенный хроматизма в 2-3 раза дороже мака.

Рефрактор так или иначе никогда не будет лишен хроматизма. А дорогое стекло делает его вообще не целесообразным.


По аберрациям  "совершенная схема Максутова", в мелких МАКах  низводится схемой с напылённой вторичкой.
Днём по наземке у Мак102  паритет с рефракторами, а вот в сумерках ой.

Мак 150 и 180 от SW, не мелкие, а вторичка все равно напылена. Это не проблема, а Маков с отдельным зеркалом по пальцам посчитать можно и то за конский ценник.
« Последнее редактирование: 14 Май 2019 [10:34:20] от Morgan_86 »

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 4 928
  • Рейтинг: +111/-13
  • Дети важней чем наука
    • Show only replies by ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9035 : 14 Май 2019 [11:01:59] »
70 мм рефрактор ЕД дорого и бессмысленно. 70 мм это мало, а ЕД не панацея, тем более что уровень хроматизма там не исправлен все равно, все зависит от стекла, но и то, у рефракторов все равно будет хроматизм. Есть преломления света, будет хроматизм неизбежно.
Что вы к этому хроматизму прицепились.
Возьмите ED 70/ F6 -  засуньте туда окуляр 2" 24/80 и получите чистую и красивую картинку по наземке с полем 4,5 градуса без всякого хроматизма и почувствуйте настоящий кайф наземных наблюдений с большой глубиной резкости и контрастом. Или берите этот мак и смотрите туда с максимальным полем  1,2 градуса при диком ЦЭ и полном отсутствии хроматизма, если попадется удачный экземпляр

P.S.: у меня были и есть маки
« Последнее редактирование: 14 Май 2019 [11:20:22] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; Astel 102MN; APO

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 4 928
  • Рейтинг: +111/-13
  • Дети важней чем наука
    • Show only replies by ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9036 : 14 Май 2019 [11:27:26] »
Мак 150 и 180 от SW, не мелкие, а вторичка все равно напылена. Это не проблема, а Маков с отдельным зеркалом по пальцам посчитать можно и то за конский ценник.

Это проблема на самом деле, причем чем больше апертура тем больше. В то время как для компактного телескопа было бы не плохо иметь вменяемое относительное отверстие не хуже F/10 в крупных маках с напыленной вторичкой мы приезжаем к F/15 со всеми вытекающими. Для того, что бы сделать светосильный прибор с хорошим красивым полем нужно иметь отдельное зеркало со всеми вытекающими. При этом ЦЭ будет тоже расти - экономически будет целесообразней смотреть на ШК
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; Astel 102MN; APO

Morgan_86

  • Гость
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9037 : 14 Май 2019 [13:15:32] »
Что вы к этому хроматизму прицепились.
Возьмите ED 70/ F6 -  засуньте туда окуляр 2" 24/80 и получите чистую и красивую картинку по наземке с полем 4,5 градуса без всякого хроматизма и почувствуйте настоящий кайф наземных наблюдений с большой глубиной резкости и контрастом. Или берите этот мак и смотрите туда с максимальным полем  1,2 градуса при диком ЦЭ и полном отсутствии хроматизма, если попадется удачный экземпляр

P.S.: у меня были и есть маки

Ибо хроматизм зло. Ест детали и портит картинку. Причем он есть даже во флюоритовом казалось бы дуплете.
Ну не стоит эти ЕД своих денег, 70 мм апертуры за почти 40 000.

Morgan_86

  • Гость
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9038 : 14 Май 2019 [13:17:05] »
в крупных маках с напыленной вторичкой мы приезжаем к F/15 со всеми вытекающими.

Ну и что тут плохого? Ясное дело что Маки не для равно зрачка. Под это дело ньютоны нужны при Ф4-Ф6.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 3 389
  • Рейтинг: +463/-8
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Show only replies by GraY25
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #9039 : 14 Май 2019 [13:57:02] »
До ~90мм оптимально - ED рефрактор.
От 100 до ~150мм - МАК с низким ЦЭ.
Выше 150мм минусы МАКа уже перевешивают его плюсы и от 200мм оптимальным становится ШК.

Но если говорить о наземных наблюдениях то нет никакой причины гнать апертуру.
Большие увеличения всё равно не даст атмосфера.
Если бы у меня стояла задача взять что-то под наземку я бы взял 90мм ЕД рефр.

Небольшой остаточный хроматизм это гораздо меньшее зло чем потеря контраста от ЦЭ.
• HyperStar 356mm F/1.9
• С14 HD strehl 0.96 @ CGE Pro
• С8   HD strehl 0.93 @ NexStar SE
Sun Hα