A A A A Автор Тема: Клуб владельцев МАК  (Прочитано 733686 раз)

Доктор1988 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8580 : 23 Ноя 2018 [18:02:29] »
И чем более апертурнее МАК, тем меньше у него поле зрения, так как пропорционально апертуре растет и его фокусное расстояние при неизменном относительном отверстии 1:10-1:12.
А в ШК народ как наблюдает дипы? Видать С11 С14 берут только для планет.
Сама фраза не к месту, применима к любой системе:
И чем более апертурнее Ньютон, тем меньше у него поле зрения, так как пропорционально апертуре растет и его фокусное расстояние при неизменном относительном отверстии 1:4-1:5.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8581 : 23 Ноя 2018 [18:08:48] »
с другой стороны большое поле в маке получить трудно по ряду причин
------------------
Я не агитирую ...
Ну, да.
У каждой системы есть плюсы и минусы.
А с учетом реальных мест, условий наблюдений, объектов, окуляров, качества оптики, соответствие ожиданию это либо усугубляется, либо нет.
Примеров на форуме много, в сети тоже хватает, одни хвалят, другие ругают, всё в зависимости от места, условий и т.д.
Выбирать по этим отзывам не самое лучшее занятие.
По мне правильней как и везде: набраться опыта, знаний и самому решить, что для тебя лучше, именно для твоих условий и возможностей.
Совет новичку вкладываться в апертуру неплох, но не универсален, к этому нужно прийти самому, к своей апертуре и системе.
Всё стоит времени и денег, опыт и практическая учёба тоже.
Зачастую с новичками бывает вот так: :)


Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 093
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8582 : 23 Ноя 2018 [18:23:24] »
Опять же в сравнении с ценой доб 600 1:4  -  Пан35 и ЕС34  смотрятся не дорого

А к ньютону 6" -  они будут стоить дороже ньютона
По сравнению с ценой доб 600 прежде всего копеечен П2. Но как выяснилось, некоторым его пользователям он просто не нужен.

А так я П2 и ЕС34 туда привёз вместе с 8" Ньютоном, на котором вполне себе кайфовал на широком поле.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8583 : 23 Ноя 2018 [18:33:46] »
Остается позавидовать :)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8584 : 23 Ноя 2018 [18:38:19] »
Алексей вопрос немного отстраненный ... Представь что у тебя ограничения:
(1)Башенка с очень хорошим небом
(2) ровно 600 ммапертуры
(3) только под визуал
И нет денежных ограничений...
Какая будет схема?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 72
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8585 : 23 Ноя 2018 [18:45:43] »
В предпоследнем моём сообщении (где фотки с окулярами) показал, что МК можно использовать и для
обычных наблюдений, в том числе дипов и звёздных скоплений.
Ведь всё относительно не так ли?
Пару слов о том, как я к этому пришёл.
Тогда (в 2006 и 2007 году) не было возможностей наблюдать в 310-мм Добсон, ни как.
А наблюдать хотелось. Максимум поля тогда было 26/70, что значило 2000/26=77х многовато.
Это поле всего70/77=56мин. и зрачок всего не полных 2мм (152/77=1,98мм).
Но я наблюдал и радовался! По Марсу тогда ставил 280х и любовался шапкой и намёками на континенты.
По луне 385х - шикарно (2000/5,2). На тот момент таких подробностей ещё не видел.
Через большой Ньютон не позволяла атмосфера или слишком большое отверстие.
Прошло МНОГО лет пока я снова смог возобновить нормальные и любимые мои наблюдения объектов звёздного неба
со своим Большим Добсоном.
НО, любовь к этому небольшому Максутову (МК-152) осталась.
Вот и добился со временем увеличения поля через работу с двухдюймовой диагональю и неплохими широкоугольными окулярами.
Смог добиться поля в 1,4грд (2000/40=50 и 67/50=1,4) и получит МАССУ РАДОСТИ!
Позже добавил туда 20/100 и получил феерическую картину при увеличении 100х с полем в градус!!
И это с относительно небольшого инструмента, с хорошим качеством.
Я не задавал себе вопросы по штрелю.
Просто добился максимума, выжал что мог. И сказал себе: его можно использовать для отличных наблюдений ВСЕХ ВИДОВ.
Не только Луны и планет.
Чем и поделился.
Но это не основной мой инструмент, это отличное эффективное дополнение!
И любимая моя система. О недостатках известно, они есть во всех системах. Я о преимуществах.
И так, что бы ЛА мог себе его выбрать и многое, многое увидеть на небе. Не только планеты.
В том числе используя двухдюймовую диагональ.
И в помощь окуляры, которые могут быть равны либо дороже самого телескопа (а "не китайского ведра")
МК - отличный инструмент и у него много возможностей. Не в ущерб другим системам.
Или я зря в эту тему зашёл...

(для справки: на форуме я с 2004-го года).

Благодарю за внимание всех, кто смог дочитать!

Оффлайн Астротеатр

  • *****
  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8586 : 23 Ноя 2018 [19:01:58] »
По мне правильней как и везде: набраться опыта, знаний и самому решить, что для тебя лучше, именно для твоих условий и возможностей.
Год назад, столкнулся  с насущной проблемой выбора первого телескопа. Как обычно не понимая, что именно мне нужно и перелопатив тонны информации запутался окончательно. Решил для себя проблему по-своему. Что мне нужно я так и не понял, зато чётко себе начал представлять, что мне НЕ нужно и пошёл от обратного. С первым телескопом я не хотел: заниматься постоянной юстировкой, замарачиваться по поводу чистоты главного зеркала, таскать тяжести, тратиться на всевозможные "улучшайзеры". Выбрал МАК127 и пока не жалею .Может быть конечно я рано или поздно дозрею до всех этих прелестей, но пока хочется просто смотреть. На хорошем небе этот телескопчик меня не раз удивлял, а на астробалконе, где окромя Луны, планет и ярких дипов ни черта не видать, ему вообще цены нет :)
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 72
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8587 : 23 Ноя 2018 [19:08:06] »
ДА!
И отдельное спасибо dea33 что он обратил моё внимание на подрезку апертуры на малых Маках (правда это не умаляет их достоинств).
Спасибо и ORSA, что настоял на бОльшем экранировании за счёт этого безобразия американцев (в том числе).
Без шпаги в руке!   :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 093
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8588 : 23 Ноя 2018 [19:17:52] »
Алексей вопрос немного отстраненный ... Представь что у тебя ограничения:
(1)Башенка с очень хорошим небом
(2) ровно 600 ммапертуры
(3) только под визуал
И нет денежных ограничений...
Какая будет схема?
Ньютон конечно.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 619
  • Благодарностей: 2587
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8589 : 23 Ноя 2018 [19:53:17] »

И чем более апертурнее МАК, тем меньше у него поле зрения, так как пропорционально апертуре растет и его фокусное расстояние при неизменном относительном отверстии 1:10-1:12.
А в ШК народ как наблюдает дипы? Видать С11 С14 берут только для планет.
Сама фраза не к месту, применима к любой системе:
И чем более апертурнее Ньютон, тем меньше у него поле зрения, так как пропорционально апертуре растет и его фокусное расстояние при неизменном относительном отверстии 1:4-1:5.
Я имел ввиду, что МАК менее подходит для наблюдения протяженных дипов, потому что при равной апертуре с тем же ньютоном максимально достижимое поле зрения у него будет меньше за счет большего фокусного расстояния.
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 72
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8590 : 23 Ноя 2018 [19:55:08] »
Похоже на то, что Ньютон.
Как не крути, а у Ньютона возможностей больше, особенно, если переводить в баксы (в свои возможности).
Можно здорово расширить свои возможности. включая астрофото.

Вот небольшой снимок, нерезкий правда - готовился к наблюдениям.
И снял одиночным кадром с выдержкой всего 30 секунд (!)

Не судите строго, в тему астрофотографии я не полезу - там надо иметь огромное терпение и возможность копить сигнал
кроме кучи оборудования и умения их хорошо обрабатывать.

Надо понимать прямо - у каждого инструмента свои возможности и задачи  :)

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 72
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8591 : 23 Ноя 2018 [19:56:22] »
Да простят меня Боги - не в ущерб Макам!

Оффлайн Виктор Селигер

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Селигер
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8592 : 30 Ноя 2018 [15:06:30] »
Здравствуйте всем. Да простят меня боги за, может быть, глупый вопрос, но есть ли заметная разница (для наблюдателя) при наблюдении планет в Мак 127 и Мак 150? А ярких дипскаев? например, м13 будет сильнее искрить?.. Обладаю мак 127, но часто соблазняюсь трубой мак 150 ОТА, хотя и отпугивает цена под 60 000 руб.
Бинокль Levenhuk 20х80; телескоп Vixen VC200L .

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 2 217
  • Благодарностей: 208
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Сообщения от Звездный трекер
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8593 : 30 Ноя 2018 [15:17:11] »
Обидно будет вложить деньги в разницу в дюйм. Надо Вам 180 мм. Но он стынет долго ..
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Астел-150.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 210
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8594 : 30 Ноя 2018 [15:27:35] »
Этот дюйм, если смотреть с точки зрения увеличения площади, даст не  мало. Опять же монтировку под 180 надо от EQ5 и выше. 150 ещё EQ3 на пределе потянет. Поэтому если нужен прорыв, то менять всё. И монти и трубу.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Виктор Селигер

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Селигер
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8595 : 30 Ноя 2018 [15:36:31] »
Ага.. благодарю за ответы... то есть если менять, то сразу всё и на новый уровень))
Бинокль Levenhuk 20х80; телескоп Vixen VC200L .

Оффлайн Виктор Селигер

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Селигер
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8596 : 30 Ноя 2018 [15:38:16] »
Этот дюйм, если смотреть с точки зрения увеличения площади, даст не  мало. Опять же монтировку под 180 надо от EQ5 и выше. 150 ещё EQ3 на пределе потянет. Поэтому если нужен прорыв, то менять всё. И монти и трубу.
Вопрос в том, адекватно ли увеличение площади такой цене?
Бинокль Levenhuk 20х80; телескоп Vixen VC200L .

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Благодарностей: 346
    • Сообщения от dae33
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8597 : 30 Ноя 2018 [15:46:52] »
есть ли заметная разница (для наблюдателя) при наблюдении планет в Мак 127 и Мак 150?
Да. Это как рефрактор 80ед поменять на 110ед.

Вопрос в том, адекватно ли увеличение площади такой цене?
Да
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Виктор Селигер

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Селигер
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8598 : 30 Ноя 2018 [15:50:18] »
есть ли заметная разница (для наблюдателя) при наблюдении планет в Мак 127 и Мак 150?
Да. Это как рефрактор 80ед поменять на 110ед.

т.е. и для дипскаев прирост по детализации?
Бинокль Levenhuk 20х80; телескоп Vixen VC200L .

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #8599 : 30 Ноя 2018 [18:32:54] »
Мне думается для дипская апертура мака дороговата будет ... не смотрите в строну ньютона 8"?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30