A A A A Автор Тема: Клуб владельцев МАК  (Прочитано 709342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11360 : 19 Мая 2022 [18:04:04] »
  Если мерять невеньетируемое поле зрения в МАКах,то оно равно диаметру светозащитной трубки
 "морковки",вернее той ее части,что ближе всего к напыленному на мениске вторичному зеркалу.
Боюсь это не так
Прпавильно боитесь. Совсем не так.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11361 : 19 Мая 2022 [22:00:26] »
   Уважаемый SAY тогда обьясните чем ограничивается не виньетируемое поле в МАКе,ШК,Кассегрене .
 По ходу света именно верхний диаметр светозащитной трубки играет роль диафрагмы отсекателя.
  Обычно  диаметр такой трубки делается несколько больше сходящегося  светового конуса лучей от
 вторичного зеркала. Но понимаю,что именно размер вторичного зеркала влияет на размер поля в
 первую очередь.Морковка-отсекатель вторична. 
 
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11362 : 19 Мая 2022 [22:11:14] »
   Вот черт,ляпнул сам не до конца разобравшись. Сходящийся конус лучей в фокусе будет заведомо
 меньше чем верхний диаметр светозащитной трубки.Признаю был не прав.
 
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11363 : 19 Мая 2022 [22:29:24] »
   Спасибо ORSA и SAY, что поправили,а то мог ввести некоторых в заблуждение.   
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11364 : 20 Мая 2022 [11:36:23] »
Но понимаю,что именно размер вторичного зеркала влияет на размер поля в
 первую очередь.Морковка-отсекатель вторична.
Конструктив бленды на втроричке (длина и диаметр) и трубки на ГЗ (длина и диаметр переднего среза) взаимоувязаны расчётным ЦЭ, невиньетируемым полем и диаметром незасвеченного поля. Отношение диаметра среза "морковки" к диаметру сходящегося от ГЗ к ВЗ пучка лучей в этом сечении не должно превышать ЦЭ, вносимого блендой на ВЗ.
Невиньетируемое поле в МК 6" 1:10 от бывшего "Интес" (не "Интес-Микро") было на память в диаметре 5 мм. Тогда этот параметр указывался в описании.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11365 : 20 Мая 2022 [12:07:44] »
  Спасибо за ответ.Предположу,что если применить масштабирование при сохраняющемся  относительном
 отверстии 1/10,не виньетируемое поле в 180мм МАК по отношению к 150мм,будет5мм Х 1,2=примерно 6мм.Это достаточно условно и из разряда моих домыслов.   
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11366 : 20 Мая 2022 [16:09:12] »
Предположу,что если применить масштабирование при сохраняющемся  относительном
 отверстии 1/10,не виньетируемое поле в 180мм МАК по отношению к 150мм,будет5мм Х 1,2=примерно 6мм.
Никак не связано с масштабированием.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11367 : 20 Мая 2022 [17:11:12] »
    Понятно.Спасибо.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Павел86

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Павел86
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11368 : 23 Мая 2022 [10:34:37] »
Подскажите пожалуйста, МАК 127 монтировка EQ2 потянет? Или лучше EQ3? А может лучше на азимутальная? Наблюдения луны и планет соответственно. Наверное это обсуждалось не раз, прошу прощения. Лень искать

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 926
  • Благодарностей: 187
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11369 : 23 Мая 2022 [10:55:53] »
Скай вочер на EQ2 ставит МАК102. И при этом довольно хлипко получается. Так что, чем устойчивее монти тем лучше. 8)
Если не планируете с ним путешествовать, то монти надо взять потяжелее. :)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 251
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11370 : 23 Мая 2022 [11:41:44] »
Подскажите пожалуйста, МАК 127 монтировка EQ2 потянет? Или лучше EQ3? А может лучше на азимутальная? Наблюдения луны и планет соответственно. Наверное это обсуждалось не раз, прошу прощения. Лень искать
Для луны и планет есть смысл глянуть в сторону AZ-GTi. Легкая, компактная, универсальная, с точным Go-To, но ей нужен смартфон. Если бюджет прям сильно ограничен - можно взять SW AZ3 + крепежную площадку под ЛХ, она будет заметно устойчивее EQ2, но с мёртвой зоной от 50-60 градусов по высоте. Либо выловить Celestron SLT на барахолке.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2022 [11:49:33] от Star Hunter »

Оффлайн AlexanderMOS

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от AlexanderMOS
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11371 : 23 Мая 2022 [11:59:20] »
Подскажите пожалуйста, МАК 127 монтировка EQ2 потянет? Или лучше EQ3? А может лучше на азимутальная? Наблюдения луны и планет соответственно. Наверное это обсуждалось не раз, прошу прощения. Лень искать
Посмотреть на:
https://astronom.ru/product/montirovka-azimutalnaya-sky-watcher-az5-na-stalnom-shtative.html

Дополнительно:
Монтировка Sky-Watcher AZ5 на стальном штативе, габаритные характеристики:

Образец, ссылка: https://astronom.ru/produ%D1%81t/montirovka-azimutalnaya-sky-watcher-az5-na-stalnom-shtative.html


Таблица габаритных характеристик

Параметр
Мин. вытянутые упоры треноги + голова монтировки без колонны
Мин. вытянутые упоры треноги + голова монтировки с колонной
Макс. вытянутые упоры треноги + голова монтировки без колонны
Макс. вытянутые упоры треноги + голова монтировки с колонной
Длина стороны треугольника (упоры треноги) по полу, мм
955
955
1275
1275
Длина перпендикуляра из угла треугольника к противоположной стороне треугольника по полу, мм
845
845
1140
1140
Высота от пола до верха треноги, мм
830
830
1150
1150
Высота от пола до нижней кромки «ласточкина гнезда» головы монтировки при вертикально установленном рычаге головы монтировки, мм
1030
1245
1350
1570
Высота от пола до нижней кромки «ласточкина гнезда» головы монтировки при наклонно (450) установленном рычаге головы монтировки, мм
980
1195
1300
1520

Примечание: Длина стороны треугольника (упоры треноги) по полу и Длина перпендикуляра из угла треугольника к противоположной стороне треугольника по полу даны с увеличением примерно в 5мм.


В дополнение к вышеуказанным габаритным характеристикам монтировки SW AZ5 на стальной треноге приведу примеры описания весовой характеристики на не русскоязычных сайтах, что подвергает явному сомнению данные российского поставщика (сайт www.sky-watcher-russia.ru), которые тиражируются российскими астромагазинами:

    Грузоподъемность монтировки на стальной треноге по российским данным: до 9кг.
    Грузоподъемность монтировки на стальной треноге по не российским данным: до 6.8кг (~15 pounds).
    Грузоподъемность монтировки (голова без треноги) по не российским данным: до 5кг.

Ключевые слова для поиска в интернете:

    SW AZ5 with steel tripod S20110 capacity payload

Пример:

    на сайте российского поставщика: https://www.sky-watcher-russia.ru/produkti/sky-watcher-montirovka-az5-so-stalnoj-trenogoj
    на сайте ortcorp: https://optcorp.com/products/sky-watcher-az5-mount-with-steel-tripod-sw-s20110

Видео для AZ5 НЕстальной штатив: https://yandex.ru/video/touch/preview/?filmId=17389033819762765868&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DwddDwh-SynI&text=A%20guide%20to%20the%20Sky-Watcher%20AZ5%20deluxe%20altazimuth%20mount%20and%20telescope%20range&path=sharelink
« Последнее редактирование: 23 Мая 2022 [12:15:19] от AlexanderMOS »
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Александр_Соколов

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 195
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11372 : 23 Мая 2022 [19:25:10] »
По 2" аксессуарам. Эксперимент  показал...
Видимое поле зрения МАК127 с 2" 30 мм 80° (на самом деле градусов 65-70) окуляром, даже при увеличенном за счёт удлиннения конструкции ФР и 1,25 вьюбэке,  реально и существенно превышает поле с окуляром 1,25 32 мм 50 ° на меньшем ФР в штатной установке. Сравнение проводилось по окну дома напротив))). 
В 1-м случае окно помещалось в поле почти целиком, только уголки не входили. Во 2-м - только центральная, хоть и большая часть. Да и так видно - поле в окуляре 2" больше.
Результат улучшиться если уменьшить ФР системы на 40-50 мм, убрав из неё штатный вьюбэк - для этого нужен переходник М46х1 на М48х0,75. Нужен токарь - на Алиэкспресс такое не нашёл.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2022 [19:30:31] от Александр_Соколов »

Монтировки: Celestron Advanced GT, SvBony SV225 (AZ). Оптика: SCT Celestron C8-A XLT, SvBony SV503 102ED, SvBony SV106 (60/240), Norin 8x56, Lunt 40 мм (LS40THa/B500).

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Grayman
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11373 : 24 Мая 2022 [09:06:40] »
По 2" аксессуарам. Эксперимент  показал...
В чем смысл сих экспериментов?  Получить минимум увеличения с большим полем?

Не проще ли докупить реaрактор типа 90/500 или 102/500 - толку то будет больше. Тут недавно 90/500 с 2" фокусером за 13000 по моему ушел.

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 54
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11374 : 24 Мая 2022 [11:16:46] »
В чем смысл сих экспериментов?  Получить минимум увеличения с большим полем?

Затраты копеечные, а выход реально хорош, получается компактная труба, по максимальному полю зрения, сравнимая с рефрактором немного меньшей апертуры (экранирование) и чуть-чуть больше по фокусному, причём без хроматизма (фактически АПО и это весьма весомый фактор).   
Цена даже 100мм ED рефрактора - сами знаете какая. А тут получается два в одном за сущие копейки.   
Поле зрения 2 градуса +- несколько минут, ахромат с относительным 1/12 не даст больше.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2022 [11:37:52] от Sergey Androsov »
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 445
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Kolya21
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11375 : 24 Мая 2022 [11:37:27] »
По 2" аксессуарам. Эксперимент  показал...
Видимое поле зрения МАК127 с 2" 30 мм 80° (на самом деле градусов 65-70) окуляром, даже при увеличенном за счёт удлиннения конструкции ФР и 1,25 вьюбэке,  реально и существенно превышает поле с окуляром 1,25 32 мм 50 ° на меньшем ФР в штатной установке. Сравнение проводилось по окну дома напротив))). 
В 1-м случае окно помещалось в поле почти целиком, только уголки не входили. Во 2-м - только центральная, хоть и большая часть. Да и так видно - поле в окуляре 2" больше.
Результат улучшиться если уменьшить ФР системы на 40-50 мм, убрав из неё штатный вьюбэк - для этого нужен переходник М46х1 на М48х0,75. Нужен токарь - на Алиэкспресс такое не нашёл.



Близко ненадо, поле режется, пробовал.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Grayman
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11376 : 24 Мая 2022 [11:41:26] »
Поле зрения 2 градуса +- несколько минут, ахромат с относительным 1/12 не даст больше.

Я даже на своем Интес М715 не использую никогда 2" окуляры, хотя родное зеркало 2" накручено - не вижу смысла. Если хочется поля - добавляю на монтировку вторым скопом Ньютон 1:5 или рефрактор ТАЛ-125 (1:9). Ну и естественно не город, в городе даже ШК6" у меня больше простаивает. Все меньше смысла в городских погляделках, если только на Луну попялиться изредка.

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 54
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11377 : 24 Мая 2022 [11:49:24] »
Близко ненадо, поле режется, пробовал.

Согласен, получится диафрагмирование больше, чем можно получить, удлинив слегка световой путь.   
Фокусное правда становится немного больше, но это терпимо, выгоды больше.
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 54
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11378 : 24 Мая 2022 [12:06:36] »
Я даже на своем Интес М715 не использую никогда 2" окуляры, хотя родное зеркало 2" накручено - не вижу смысла. Если хочется поля - добавляю на монтировку вторым скопом Ньютон 1:5 или рефрактор ТАЛ-125 (1:9). Ну и естественно не город, в городе даже ШК6" у меня больше простаивает. Все меньше смысла в городских погляделках, если только на Луну попялиться изредка.

Согласен, что в городе сложно наблюдать (в некоторые ночи и невозможно), просто тут речь о небольшой копеечной модернизации и не более того. Наличие 2" не помешает никогда, пусть будет.   
Сам проводил модернизацию, когда не имел рефракторов. Сейчас свои катадиоптрики просто храню, как дорогие мне вещи.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2022 [12:13:51] от Sergey Androsov »
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн Александр_Соколов

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 195
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11379 : 24 Мая 2022 [13:32:31] »
показал...
В чем смысл сих экспериментов?  Получить минимум увеличения с большим полем?

У меня есть и SW 1206))) с окуляром  30 мм  80° - 4° обзора  при  увеличении 20х со зрачком 6 мм, для обзора норм! А так то да, для особых случаев, когда 2 или 3 трубы не берешь можно из одной побольше выжать.. И вообще - просто интересны возможности своей оптики.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2022 [13:37:33] от Александр_Соколов »
Монтировки: Celestron Advanced GT, SvBony SV225 (AZ). Оптика: SCT Celestron C8-A XLT, SvBony SV503 102ED, SvBony SV106 (60/240), Norin 8x56, Lunt 40 мм (LS40THa/B500).