A A A A Автор Тема: Размер Солнца на закате.  (Прочитано 11690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн minzurkaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от minzurka
Размер Солнца на закате.
« : 21 Янв 2012 [13:43:00] »
Меняется ли размер Солнца на закате в период года?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 625
  • Благодарностей: 1118
    • Сообщения от Pluto
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #1 : 21 Янв 2012 [13:46:39] »
Угловой размер Солнца меняется очень незначительно в течении года (Земля движется по эллиптической орбите). Кажущееся увеличение размера Солнца на закате - физиологическая иллюзия. То же происходит и с Луной.

Оффлайн minzurkaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от minzurka
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #2 : 21 Янв 2012 [23:23:17] »
значит не важно когда смотреть закат? Солнце всегда одинаковое. Спасибо.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 729
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #3 : 21 Янв 2012 [23:34:21] »
Тут про Луну, но, как уже сказал ув. Pluto - с солнцем то же самое
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EB%EB%FE%E7%E8%FF_%CB%F3%ED%FB
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #4 : 22 Янв 2012 [00:31:24] »
Изменяется размер рефракцией но мало и редкозаметно глазом.  :)


Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #5 : 22 Янв 2012 [10:59:27] »
Надо еще отметить, что на закате/восходе Солнце кажется больше, чем просто в небе на некоторой высоте над горизонтом. Эффект психологический.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #6 : 22 Янв 2012 [11:06:00] »
Честно говоря, узнал об этом только на нашем форуме пару лет назад. Всю жизнь думал как нормальный обыватель( не был ЛА), ну, чуть глубже, объясняя для себя это линзой атмосферы.
Конкретная польза форумов. :)

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #7 : 22 Янв 2012 [11:23:45] »
Надо еще отметить, что на закате/восходе Солнце кажется больше, чем просто в небе на некоторой высоте над горизонтом. Эффект психологический.

Интересно, если эффект психологический, существуют ли люди, которые ввиду каких либо нарушений не наблюдают увеличение размеров? И можно ли таким образом диагностировать болезнь?
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #8 : 22 Янв 2012 [11:40:27] »
Изменяется, но только в сторону уменьшения по вертикали, заметней вблизи горизонта. Связано с дифференциальной рефракцией, то есть отличием рефракции на разной высоте.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 729
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #9 : 22 Янв 2012 [11:58:59] »
Проводил опыт с Луной. Когда Луна кажется большой, сворачивал длинную трубу из картона и смотрел - Луна приходила в норму
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #10 : 22 Янв 2012 [12:16:55] »
Достаточно просто ладонь в трубочку свернуть.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #11 : 22 Янв 2012 [12:19:26] »
Солнце и месяц на горизонте кажутся огромными, в зените - маленькими. Перед нами снова, несомненно, зрительная ошибка, притом свойственная всем людям *. Причина этой ошибки до сего времени не совсем ясна. Возможно такое объяснение. Оценивая свечение неба, мы, естественно, бессознательно за границу атмосферы принимаем то место атмосферы, которое шлет в наш глаз еще заметный рассеянный свет, и к этой границе относим предметы, находящиеся на небе. На закате и на восходе западный или восточный край атмосферы светится больше всего; предел атмосферы, еще посылающей нам свет, значительно отодвигается, небосвод делается глубже, и к этому удаленному слою мы относим светило.
*Если Солнце пли Луну фотографировать на горизонте и в зените, они оказываются одного и того же размера и тут и там.
С.Вавилов. Глаз и Солнце

-453 сообщения!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #12 : 22 Янв 2012 [13:20:10] »
Я уже выдвигал предположение, что дело в "двухмерности" психологии человека. Расстояния по горизонтали психологически могут быть сколь угодно большими, так как мы свободно перемещаемся по горизонтали. А расстояние по вертикали оцениватся до воображаемой "крыши", которая ближе, так как мы в этом направлении не путешествуем.

То есть если, считать, что "крыша" расположена на высоте облаков 500 метров, то мозг оценивает размер Солнца как 0.5/360*2*Pi*500 = 4 метра.
Если горизонт расположен на расстоянии 4 км, то размер Солнца 0.5/360*2*Pi*4000 =35 метров.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #13 : 22 Янв 2012 [13:22:54] »
Интересно, если эффект психологический, существуют ли люди, которые ввиду каких либо нарушений не наблюдают увеличение размеров? И можно ли таким образом диагностировать болезнь?
Я думаю, что любой человек может сам научиться оценивать угловой размер правильно.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #14 : 22 Янв 2012 [14:27:03] »
Уже много раз объясняли - это эффект перспективы.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44777.msg784624.html#msg784624
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #15 : 22 Янв 2012 [15:20:41] »
Уже много раз объясняли - это эффект перспективы.
Почему эффект перспективы не работает в направлении "вверх"?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #16 : 22 Янв 2012 [17:32:37] »
Только потому, что там её нет. Глазу не за что зацепиться. Нет объектов, пейзажа равномерно убывающих в размерах соответственно расстоянию.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2012 [21:43:01] от Aquarius »
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

hoarfrost III

  • Гость
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #17 : 22 Янв 2012 [17:49:51] »
В перспективе дело или нет, проверить достаточно просто - для этого надо посмотреть на заход Луны при чистой атмосфере но за теми же объектами, что и обычно.
В таком случае, лично мне, размер Луны большим не кажется. Одновременно с этим (опять-таки дело происходит ночью) "небесный свод" кажется полусферой. А вот когда наступает день, то за счёт поглощения света, пыли и т.п. тот же "свод" кажется уже сильно сплюснутым. Соответственно и то, что находится у его края, кажется большим.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #18 : 23 Янв 2012 [00:12:15] »
Только потому, что там её нет. Глазу не за что зацепиться. Нет объектов, пейзажа равномерно убывающих в размерах соответственно расстоянию.
А если я подойду к зданию или телебашне и добьюсь, чтобы Луна высовывалась из-за их края?

P.S. Или с холмом можно то же самое получить.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Размер Солнца на закате.
« Ответ #19 : 23 Янв 2012 [00:16:09] »
Только потому, что там её нет. Глазу не за что зацепиться. Нет объектов, пейзажа равномерно убывающих в размерах соответственно расстоянию.
А если я подойду к зданию или телебашне и добьюсь, чтобы Луна высовывалась из-за их края?

P.S. Или с холмом можно то же самое получить.

Думаю, даже Останкинская телебашня будет низковата для такого эффекта ;).
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"