Подбор окуляров для ED80 для разных задач

[Akme]

Комментарий модератора раздела

Изменил название темы.

Раз уж неба всё равно никакого, можно немного поговорить 

В общем есть такая задачка - скоп появился совсем-совсем недавно и хоть начитался я уже кучу всего, сразу не разберешься. В общем хотел бы через некоторое время пополнить набор окуляров и, как водится, совершенно запутался во всём этом многообразии )))
Долго блудил по форуму, но решения своим вопросам не нашел

В общем такая задачка:
- есть инструмент Vixen ED80Sf (рефрактор 80/600)
- есть окуляры: SW super 10мм, SW super 25мм (Long Eye Relief), SW Super Plossl 7,5мм
- есть барлоу SW 2" ED 2x

Хочется услышать советы (желательно людей, владеющих схожими скопами) какие окуляры могли бы, так сказать, показать картинку лучше тех, что есть сейчас (с учетом стоимости конечно).
Из "на что смотреть" пока сложно определиться, допустим как-то так: планеты, дипы - обзорник, дипы - детали (не всё сразу конечно - я имею ввиду отдельные окуляры).

Занебесными бюджетами не владею, поэтому допустим бюджет 3-4т.р. за окуляр.
Если с фокусными расстояниями всё более-менее понятно, то с производителями и конкретными моделями всё уже сложнее. Как я не пытался, по характеристикам и различного вида обзорам, определить наиболее подходящие для моего скопа, мне это не удалось.

Собственно вот. Кто, что сможет подсказать? Желательны ответы в виде - окуляр, для чего лучше подходит, что в него видели (если являетесь владельцем сего).

Заранее благодарен 

[Philipp]

У вас отличный набор окуляров, к моему Nex Star 4 SE всего один прилагался. А эти от микроскопа МБС-9 я обточил по диаметру,
теперь подходят точно.

[ROVIAN]

Так он и хочет свои "отличные"     поменять на просто хорошие. 

[Шакун]

82 гр. ES

[ROVIAN]

Да они  как раз в бюджет укладываются и качество соответствует.
Единственно что длинофокусные (2") несколько дороже.

[Akme]

82 гр. ES

спасибо.
Я, конечно, может как-то не так выразился, но я предполагал что ответы будут примерно как

"советую 82 гр. ES 36мм как обзорник" или "82 гр. ES 9мм покажет больше для дипов, фокус короче брать не стоит" - как-то так более развёрнуто, если можно )))
помимо различных линеек окуляров от различных производителей хотелось бы для себя понять почему и чем они будут лучше именно для моего скопа. или у кого есть опыт использования их на подобном моему инструменте - хотелось бы услышать впечатления )))
я вот, например не представляю, может ли дать окуляр ES 82гр. 6.7мм картинку лучше, чем мой супер-плёсл 7.5
вынос больше, поле шире, увеличение чуть больше... но что еще я смогу получить от такого окуляра? будет ли заметно улучшение? У меня пока не с чем сравнивать, поэтому и хотелось бы это прояснить. Конечно, если бы не ограничение по финансам... но увы... непосредственно к покупке хотелось бы прийти с более-менее сформировавшимся представлением, дабы не выкидывать деньги на ветер - будет, например, грустно, если я возьму какой-нить окуляр, а потом выяснится, что на моём скопе с ним картинка будет аналогична тому, что есть сейчас )))

спасибо за понимание 

[Виктор С.]

У вас отличный набор окуляров, к моему Nex Star 4 SE всего один прилагался. А эти от микроскопа МБС-9 я обточил по диаметру,
теперь подходят точно.

   Расскажите, как протачивали окуляры от МБС..... Отдавали токарю?

[Akme]

   Расскажите, как протачивали окуляры от МБС..... Отдавали токарю?

Может это лучше не в этой теме

[Алексей Юдин]

Сели ограничены в финансах, то меняйте телескоп на Ньютон 150-200 мм, улучшение будет несравнимо интереснее - топовые окуляры отличаются от просто приличных в нюансах - единственный прямо меняющийся параметр это субъективное поле, но оно важно не всегда и как Вы заметили, можно взять просто более длиннофокусный окуляр и получить то же реальное поле, потеряв в проницании (и в "факторе величия" по Наглеру!  )

Вся суть Вашей проблемы в том, что ЕД80 как визуальный инструмент - телескоп для романтика, который не сравнивает циферки, а просто кайфует, не гоняясь за топом. Переходите на физкультурный мейнстрим и всё станет иначе - Ньютон, Паракорр, Наглер...

[Akme]

меняйте телескоп на Ньютон 150-200 мм

Алексей, я уже было хотел расстроится, что вы обошли мою тему стороной 
Не в обиду, но именно от вас, именно такого ответа я и ожидал в первую очередь 

Но всё-таки, есть определенная задача, поставленная в первом посте, так что давайте не выходить за ее рамки, а то так и представляю на уроках математике в школе на задачу "из пункта А в пункт Б" ответ "давайте лучше это будет сапсан, тогда расстояние на скорость делить легче"

Вся суть Вашей проблемы в том...

И, кстати, никто не говорил, что у меня проблема 
Я просто хочу разобраться

[Gruntov]

Сам являюсь владельцем WO 80ED и WO 81APO

Хочу порекомендовать Вам для начала купить только два окуляра и диагональ 2" с переходником на 1,25"
1. хороший и недорогой обзорник, например, 2" ED 35mm 68°(а по факту все 74°) (150$)
2. планетный окуляр, например, Televue Zoom Nagler 3-6мм 50º (425$)
потом прикупите себе что-нибудь посередине (1,25" 15мм 82° Explore Scientific или DeepSky) и  будет вам счастье 

Имеется ли у Вас диагональное зеркало 2"?
Я так понимаю, что в телескопе Vixen ED80Sf установлен фокусер 2",  а диагоналка там 1,25" с откидывающимся зеркалом.
Если так, то Вы ограничены в выборе окуляра. Можно использовать только 1,25" посадочный размер.
Самый длиннофокусный и широкоугольный для 1,25" посадки пожалуй будет окуляр 1,25" Explore Scientific 24mm 68° (160$ в США),
как мне кажется, это аналог  1,25" Televue 24mm Panoptic 68° (330$ в США)
этот окуляр (1,25" Explore Scientific 24mm 68°) даст вам увеличение 25х, поле зрения 2° 43' 12" (2.720°), выходной зрачок 3.20мм
большее из вашей диагонали 1,25" "не выжать"

С новой диагональю на 2" (что-то около 100$)  Максимальное поле зрения вашего телескопа увеличится до  4° 18' 18" (4.305°)
и Вы сможете использовать 2" 35мм  ED 35mm 68°(а по факту все 74°) (150$)
этот окуляр даст вам увеличение 17.14x, поле зрения 4° 19' 0" (4.317°) и выходной зрачок    4.67мм
и еще... экономию веса!!  ED35 весит что-то около 350 грамм!, что для широкоугольного окуляра очень мало.
Например, ES 30мм 82° (настоящая ГРАНАТА) будет весить около 1 кг!!!, что создает определенные трудности в наблюдения зенита, да и с балансировкой постоянной при смене окуляров намучаетесь
2" 35мм  ED 35mm 68° сейчас в Германии предлагается в новом дизайне (смотрите приложенную фотографию).
В таком новом исполнении (черный корпус и выдвигающийся жесткий наглазник) этот окуляр возможно скоро появится у Владимира Николаевича в deepsky точка ru

Про планетный окуляр отдельная песня...
наверно самым удобным планетным окуляром ... все же будет Televue Zoom Nagler 3-6мм 50º (425$ в США   на него цена недавно выросла, раньше, кажется он стоил 360$)
он очень ликвиден на рынке - всегда сможете продать за полную стоимость, если что.
вот обзор этого окуляра http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=64&sid=f07f93a1ff821153272cf05d05f3a069


Удобный астрономический калькулятор http://astrocalc.ru/#D=80&F=600&Fok=35&AFok=74&Fs=2 для подбора окуляров

[Gruntov]

В качестве планетных окуляров "на бюджете" можно присмотреться к паре DeepSky Plano 4,5мм и 6,5мм 60°
получится вполне бюджетненько  2500 руб/шт (пара 5000 руб)
вот тесты этих окуляров http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=560

или к паре Meade HD-60 4,5мм и 6,5мм 60°
мне кажется, что Meade лучше исполнены в механическом плане
вот тест этой линейки окуляров http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=575&sid=f07f93a1ff821153272cf05d05f3a069

[Akme]

Спасибо за подробный ответ!

Televue, я думаю, мне еще долго не светит а вот на линейку DS Plano я уже посматривал. Найти бы что еще длиннофокусное в том же ценовом диапазоне ))

про диагоналку - у меня двухдюймовая, так-что всё ок =)

2" ED 35mm 68° - этот как полностью называется? Не могу найти что-то. В РФ сие продается?

[Akme]

Ага, кажись нашел

TS PARAGON Eyepiece 35mm - Eye Relief 17.5mm - 69° field of view - 2"
Astronomy Technologies Astro-Tech Titan Type II ED 35mm 2" 68° wide field eyepiece
Sky-Watcher Aero 2" ED 35mm Eyepiece

судя по фоткам это всё одно и то же с разной маркировкой 

Еще от кого советы будут?

[Gruntov]

Найти бы что еще длиннофокусное в том же ценовом диапазоне ))

В том же ценовом диапазоне будет только не широкоугольное
ED 35 один из самых доступных качественных широкоугольников-обзорников
при подборе обзорника вам надо стремиться покрыть все доступное поле зрения вашего телескопа в 4° 18' 18" (4.305°)
4,3 градуса неба видеть сразу - это очень впечатляюще...

вот есть еще Explore Scientific 68° 34мм, в вашем телескопе даст поле зрения 3° 51' 12" (3.853°) См. фото внизу
но он весит 680 грамм и стоит 250$
http://www.explorescientific.com/eyepieces/68_degree_series.html

2" ED 35mm 68° - этот как полностью называется? Не могу найти что-то. В РФ сие продается?

Это так называемый PARAGON ED 35mm 2"
в Германии можно купить здесь: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2334_TS-PARAGON-ED-35mm-2--Superweitwinkel---68-Grad---6linsig.html
в Россию отправляют, НДС вычитают

в РФ его можно купить у Владимира Николаевича в DeepSky, возможно даже в новой дизайне (вот его телефон +7 (495) 772-19-69) http://www.deepsky точка ru/catalog/okul1/position11.html
http://www.united-optics.com/Products/Telescope_Accessories/Eyepieces/2'ED_Eyepieces/2'ED_Eyepieces.html
он их грозился в новом дизайне у китайцев заказать в United Optics
лучше ищите в новом дизайне

[Akme]

Вопрос такой, сильно ли заметна ED-шность окуляров на ED-скопе по сравнению с... кхм... менее просветлёнными окулярами?

[Алексей Юдин]

Мне со всякими ЕД-шками, Гиперионами и даже LVW никогда не удавалось зацепиться за подобный середняк - я понял, что либо топкласс, либо простые добротные плёслы, середняк как-то не в кайф...

[Алексей Юдин]

Насчёт окуляров с полем, приближающимся к пределам 2" посадки - не забывайте, что флетнер на ЕД80 для них совершенно обязателен!

[ROVIAN]

Это точно.

[Akme]

Ну вот, нашлась важная деталь, на упоминание которой я пока не натыкался. Алексей, спасибо.
Можно с этого места поподробнее?
Что за зверь, что делает, что будет без него и, главное, сколько стоит?
Если действительно нет смысла в покупке такого окуляра без флетнера, то скорее всего мне необходимо рассмотреть другие варианты окуляров в качестве обзорника с максимально возможным/комфортным углом, без сей приблуды, ну или может с ней, входящей в бюджет (сдается мне это не реально )

Вопрос к Gruntov, как к пользователю ED80 - что вы скажете по этому поводу?