Моделирование двойной планеты.

[Klapaucius]

Наиболее свежая предыдущая тема по этому вопросу:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94130.0.html
Правда я после 15 марта её не посещал, там в конце автор темы цитировал меня, приписывая текст dimsу
По поводу сильных приливов, полагаю, dims не прав. Я неоднократно объяснял ранее, почему сильных приливов не будет.

[kidmoto]

Наиболее свежая предыдущая тема по этому вопросу:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94130.0.html
Правда я после 15 марта её не посещал, там в конце автор темы цитировал меня, приписывая текст dimsу
По поводу сильных приливов, полагаю, dims не прав. Я неоднократно объяснял ранее, почему сильных приливов не будет.

Спасибо, за ссылку. Почитал, интересно.

[Алексей из Новгорода]

интересный спор. думаеться ответ на этот вопрос нужно искать в теориях происхождения такой плпнетарной пары. возьмем теорию ассимиляции. земля и луна формируються как два планетоида примерно в одно и то же время из вытянутого протопланетного облака. накопление центров масс в этом облаке может создавать и кратные системы, но в приближенном варианте их два. рано или поздно по теории вероятности один из центров становиться тяжелее- и соответственно начинает стремительно обкрадывать веществом (особенно тяжелым-в первую очередь) будущий протоспутник. ввиду этого ассимиляция по двум центрам масс в облаке происходит неравномерно! вывод - существование кратной (двойной) системы с одинаковыми или очень близкими по массе планетами невозможно

[sss]

вывод - существование кратной (двойной) системы с одинаковыми или очень близкими по массе планетами невозможно

Плутон-Харон?

[Алексей из Новгорода]

вывод - существование кратной (двойной) системы с одинаковыми или очень близкими по массе планетами невозможно

Плутон-Харон?

грамотный апперкот) плутно и харон скорее всего не взаимноформировавшаяся система, а захваченные протопланетоиды, а может и спутники нептуна. 
зы а каково их соотношение масс) - давайте вспомним еще луна - земля 1 к 81! мы рассуждаем об атмосферных планетоидах- с тем условием что более тяжелый элемент не вызовет ускоренную растрату атмосферы второго.  как в случае этой системы) - мне кажеться именно пл- харон оторванные спутники нептуна - а все прочие безномерные и гидра - ничто иное как захваченные их совместным притяжением астероиды из пояса койпера

[Bладислав]

В конце сериала "Событие" пришельцы с помощью телепортации спасают равную Земле собственную планету, которая может погибнуть из-за сверхнового собственного солнца. В итоге та планета становится частью системы Земля-Луна, это видно здесь: The Event Season 2 Promo
Будут ли в этом фантастическом случае Земля и Безымянная планета пришельцев вращаться вокруг общего центра масс? А что будет с Луной? Как мог бы измениться климат на Земле? Будут ли дополнительные затмения Солнца и приливы-отливы? Можно ли что-нибудь сказать обо всём этом ориентируясь лишь на видимый из кадров сериала угловой диаметр планеты пришельцев, если принять за аксиому, что её масса равна массе Земли? Если смотреть на финальные кадры сериала "Событие", то можно предположить, что пришельцы могли бы разместить свою планету так, чтобы Луна оказалась в геометрическом центре масс планет.

[sss]

зы а каково их соотношение масс) - давайте вспомним еще луна - земля 1 к 81!

Всего лишь 1 к 10 при разнице в диаметрах 1 к 2. По сравнению с парой Земля-Луна имеем систему "с одинаковыми или очень близкими по массе планетами"

[Алексей из Новгорода]

зы а каково их соотношение масс) - давайте вспомним еще луна - земля 1 к 81!

Всего лишь 1 к 10 при разнице в диаметрах 1 к 2. По сравнению с парой Земля-Луна имеем систему "с одинаковыми или очень близкими по массе планетами"

в самом начале обсуждения автор очень указывал на равновеликую атмосферу обоих планет! у харона с ней боольшие проблемы)-что понятно

[Алексей из Новгорода]

В конце сериала "Событие" пришельцы с помощью телепортации спасают равную Земле собственную планету, которая может погибнуть из-за сверхнового собственного солнца. В итоге та планета становится частью системы Земля-Луна, это видно здесь: The Event Season 2 Promo
Будут ли в этом фантастическом случае Земля и Безымянная планета пришельцев вращаться вокруг общего центра масс? А что будет с Луной? Как мог бы измениться климат на Земле? Будут ли дополнительные затмения Солнца и приливы-отливы? Можно ли что-нибудь сказать обо всём этом ориентируясь лишь на видимый из кадров сериала угловой диаметр планеты пришельцев, если принять за аксиому, что её масса равна массе Земли? Если смотреть на финальные кадры сериала "Событие", то можно предположить, что пришельцы могли бы разместить свою планету так, чтобы Луна оказалась в геометрическом центре масс планет.

ну вы даете! задачу трех тел уже лет 400 решить пытаються!

[oatcat]

Ничего не понял. В общем я склонен считать утверждение спорным.

Да, согласен, спорно. Я просто чем-то задним чувствую, а обосновать не могу. Сказать что-то толковое на этот счет, наверное, может лишь тот, кто самолично съел на таком моделировании пару собак.
Года полтора-два назад кто-то здесь, на форуме, упоминал, что писал программу для такого моделирования, но я не помню, кто и когда...

[kidmoto]

в самом начале обсуждения автор очень указывал на равновеликую атмосферу обоих планет! у харона с ней боольшие проблемы)-что понятно

Честно говоря, уже пусть будет даже не равновеликая, но она должна быть на обоих планетах! =) Но опять же, разница не должна быть очень большой. Думаю 1 к 20 - это максимальный предел.
Что-то подправить можно.
Да и еще. Какой продолжительностью могут быть сутки в этой паре? 1 день, 4 дня, 10, 30 ? Или пусть себе вращаются, как хотят, все равно никому не помешают?

[Klapaucius]

Если предположить что они уже обращены друг к другу одной стороной, то от пары часов до примерно 10 дней. Если меньше, система быстро разрушится, если больше - компоненты разлетятся по разным орбитам.
Но следует учесть, что под влиянием звезды такая система всё равно должна эволюционировать. Меняться сутки и взаимное расстояние. Возможно достаточно долго, даже много дольше чем система Земля-Луна.
А также важно  то обстоятельство, что если в начале было сильное вращение и мощнейшие приливные силы, то такая система под их действием быстро проэволюционировала. Мы даже эволюцию системы Земля-Луна плохо знаем (даже откуда взялась Луна не уверены), что уж там говорить о гораздо более экзотических начальных условиях. Может даже такая система не может стабилизироваться, прежде чем вращение синхронизируется: компоненты неизбежно столкнутся или разлетятся. Но наверняка в природе реализованы варианты, когда начальное вращение было уже приемлемым.

[Алексей из Новгорода]

коллега Klapaucius несомненно прав! темное это дело- теоретическое. тут нужен математический эксперимент и соответствующая прога. а что касабельно например малой мощности атмосферы при относительно малых соотношениях (постом ниже) думаться, что такое положение возможно при значительных расстояниях между компонентами- и -вспоминая пост достойнейшего Klapaucius - такая система неустойчива и в эволюционном плане обязана развалиться...
имхо. что касабельно вообще пары- надо думать что такое соотношение возможно на определенном этапе эволюционирования - по аналогии с компонентами кратных звезд

[L_Pt]

мы рассуждаем об атмосферных планетоидах- с тем условием что более тяжелый элемент не вызовет ускоренную растрату атмосферы второго.  как в случае этой системы)

Каким это образом планетоиды будут обмениваться атмосферами при расстоянии, от пару десятков тыс. км?

[xd]

Алексей, кроме проги нужен ещё и математический аппарат, который позволит обосновать достоверность результатов, полученных прогой.

[violet]

Цитата: sss от Вчера в 12:08:48

    Цитата: Алексей из Новгорода от Вчера в 10:49:57

        вывод - существование кратной (двойной) системы с одинаковыми или очень близкими по массе планетами невозможно


    Плутон-Харон?

грамотный апперкот) плутно и харон скорее всего не взаимноформировавшаяся система, а захваченные протопланетоиды, а может и спутники нептуна.
зы а каково их соотношение масс) - давайте вспомним еще луна - земля 1 к 81! мы рассуждаем об атмосферных планетоидах- с тем условием что более тяжелый элемент не вызовет ускоренную растрату атмосферы второго.  как в случае этой системы) - мне кажеться именно пл- харон оторванные спутники нептуна - а все прочие безномерные и гидра - ничто иное как захваченные их совместным притяжением астероиды из пояса койпера

Отношение масс Харона к Плутону - 1 к 9

[Алексей из Новгорода]

мы рассуждаем об атмосферных планетоидах- с тем условием что более тяжелый элемент не вызовет ускоренную растрату атмосферы второго.  как в случае этой системы)

Каким это образом планетоиды будут обмениваться атмосферами при расстоянии, от пару десятков тыс. км?

а разве я говорил о ОБМЕНЕ?! я говорил о ускоренной растрате меньшим компонентом!
violet, мне кажется мы уже договорились обсуждать совместное формирование системы а не захват? с плутоном и хароном как вы помните история темная

[L_Pt]

мы рассуждаем об атмосферных планетоидах- с тем условием что более тяжелый элемент не вызовет ускоренную растрату атмосферы второго.  как в случае этой системы)

Каким это образом планетоиды будут обмениваться атмосферами при расстоянии, от пару десятков тыс. км?

а разве я говорил о ОБМЕНЕ?! я говорил о ускоренной растрате меньшим компонентом!

Тогда каким образом более тяжелая планета будет способствовать усилению растраты атмосферы относительно легкой планеты?

[kidmoto]

Пока применяю следующий сценарий:
1. Двойная планета с массами (приблизительно) 4,0 и 0,5 Земных. Атмосферное давление 6,0 и 0,5 Атм. Расстояние между телами 800-1000 тыс. км. Период обращения вокруг общей оси 2,5 дня (Земных).
Обе планеты скалистые. Площадь, занимаемая водой 85% и 45%. Расстояние до звезды 1,3 а.е. (ближе, думаю, из-за плотной атмосферы на "первой" планете был бы жесткий парниковый эффект). Про магнитное поле вдаваться в подробности не буду, главное, чтобы защищало от радиации родительской звезды. Можно даже завышенной на "первой планете", опять же, главное, чтобы не губительной для жизни в том понимании, как мы представляем для человека. Период обращения вокруг звезды 290 местных суток (720 Земных).

2. Звезда. Тут тоже особо подробно для меня не столь важно. В связи столь продолжительного года, масса должна быть меньше Солнца (как я понимаю), получается около 0,8 солнечных. Если я правильно понял, то солнечная радиация должна влиять на планеты меньше, чем мы ощущаем на земле, или максимум так же. Тут я конечно мало понимаю, это чисто интуитивно.

3. От планеты "горячего Юпитера" решил отказаться, дабы не разрушить и без того хрупкую систему с двойной планетой. Пусть он будет дальше и меньше... Вроде нашего Юпитера.

Как то так. Пока все поправляется. =)

[Klapaucius]

1. Двойная планета с массами (приблизительно) 4,0 и 0,5 Земных. Атмосферное давление 6,0 и 0,5 Атм. Расстояние между телами 800-1000 тыс. км. Период обращения вокруг общей оси 2,5 дня (Земных).

У меня при таких параметрах получается 129 тыс.км, т.е. в 3 раза ближе Луны, а не дальше.

4 массы Земли по-моему великовато, это наверняка будет океанида с глубиной океана в сотни и тысячи километров.

Масса звезды, расстояние от неё и длительность года - связанные законами Кеплера величины. Приведённые 0,8 солнечных, период в 2 года и 1,3 a.e. физически невозможны. Одну из этих величин надо менять. Например длительность года 605 земных суток. По-любому на спутнике в 0,5 земных масс будет очень холодно.
Если оставить 0,8 массы Солнца (это видимо звезда K1V), её светимость где-то 0,4 солнечной. При расстоянии в 1,3 a.e. освещённость системы будет в 4 раза меньше чем наших Земли и Луны.