Моделирование двойной планеты.

[kidmoto]

Меня интересует один вопрос.
Возможно ли существование двойной планеты типа "Земля-Луна" или "Супер Земля-Земля" с определенными на них условиями?
Условия. Существования примерно одинаковой атмосферы на обоих небесных телах (разница может быть не большой в плотности, составе или в чем либо еще). Благоприятные условия для возникновения биологических форм жизни хотя бы на одной из них.

По сути, мне надо построить модель всего этого. Будет ли это все работать и, если будет, какие условия должны быть еще включены.

[sss]

Для начала нужно решить вопрос о возможности существования вообще таких пар.
Вот, обсуждалось:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91441.0.html

[taurus]

Пары-то типа "Земля-Луна" или "Супер Земля-Земля" могут быть (одна такая пара "Земля-Луна" даже доступна наблюдениям  ), а вот чтобы у них были "примерно одинаковые атмосферы" - это вряд ли! Все-таки массы в системе должны достаточно различаться.

[Павел Кирпиченко]

а вот чтобы у них были "примерно одинаковые атмосферы" - это вряд ли! Все-таки массы в системе должны достаточно различаться.

А я думаю - такое возможно. Спутник размером с Луну с плотной атмосферой - не фантастика.

[kidmoto]

Хорошо, но ели взять за первое тело Суперземлю, то второе все таки может быть например размером с Марс? Ну и скажем у обоих внутри жидкое металлическое ядро для поддержания магнитного поля, чтоб атмосферу не сдувало ветром звезды.

[kidmoto]

В общем, сделаю по другому. Предложу одну модель, расскажите чего не может быть, и как это исправить, чтобы модель смогла существовать.
Звездная система. Со звездой G2 подобной Солнцу, первая планета от звезды Газовый Гигант, вторая - Двойная планета "Суперземля-Земля, дальше особо значения не имеет. На обоих планетах двойной системы, находящихся в зоне обитания звезды существует атмосфера от 0,2 до 10 Земной. У обоих планет достаточно большие металлические ядра для создания защитного магнитного поля. На одной из них жизнь развилась в достаточном уровне для многоклеточных живых организмов, на второй минимум на уровне бактерий. Атмосферное давление отличается не более чем один к трем. Обе планеты синхронизированы во вращении вокруг общей оси.

Так вот, меня интересует возможно ли такое, если возможно, то какие ВАЖНЫЕ условия должны быть для существования такой системы в общем, и какие условия, в то числе и погодные должны на существовать на обоих планетах. А так же важно знать примерное расстояние между планетами такой системы, период вращения, возможные массы планет и возможное давление атмосфер этих планет.

Кто поможет? =) Очень надо.

[Ssid]

это

Со звездой G2 подобной Солнцу, первая планета от звезды Газовый Гигант, вторая - Двойная планета "Суперземля-Земля

с этим

На обоих планетах двойной системы, находящихся в зоне обитания звезды

не состыкуется

Если ваша двойная планета отстоит от звезды примерно на орбите Земли/Марса, куда вы газовый гигант поместите? В район Венеры? Его нахождение там маловероятно.

[Shaman_ol]

Его нахождение там маловероятно.

это ещё почему?

[sss]

Если ваша двойная планета отстоит от звезды примерно на орбите Земли/Марса, куда вы газовый гигант поместите? В район Венеры? Его нахождение там маловероятно.

Вполне себе вероятно:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.4580.html

[kidmoto]

Как-то давно создавал тему, но так ее и не нашел, что бы продолжить. В ней я задавал вопрос, может ли существовать двойная планета (вроде Земля-Луна), с массами вроде Земля-Марс, или Супер Земля - Земля. Обе скалистые, с присутствием воды в жидком состоянии. В обитаемой зоне звезды. Первая планета от звезды - газовый гигант, вторая - двойная планета. Дальше не особо важно.

Нашел программу Universe Sandbox для моделирования. Так вот, что у меня получалось:
1. Газовый гигант через определенное (при каждом моделировании разное) время, стремился убежать прочь из системы. В среднем через 1000 лет он подлетал к звезде на расстояние, которое выталкивало его прочь.

2. Двойная планета, с приведенными выше массами, существовала у меня не больше 500 лет. Потом, планеты приобретали отдельные орбиты. Как правило, одна оставалась на первоначальной орбите, вокруг звезды, вторая приобретала вытянутую орбиту. В лучшем случае от внешнего, до внутреннего краев обитаемой зоны. Чаще, выходящую за ее края, еще чаще, находилась далеко перед ее внутренним краем.

По поводу первого. Как тогда существуют "Горячие Юпитеры"?
По поводу второго. Неужели Спутник планеты должен настолько отличаться по массе? Когда разницу ставил в 60 раз и более, все работало.

[Muxa]

Двойная планета, с приведенными выше массами, существовала у меня не больше 500 лет. Потом, планеты приобретали отдельные орбиты. Как правило, одна оставалась на первоначальной орбите, вокруг звезды, вторая приобретала вытянутую орбиту. В лучшем случае от внешнего, до внутреннего краев обитаемой зоны. Чаще, выходящую за ее края, еще чаще, находилась далеко перед ее внутренним краем.

Казалось бы, причем тут Меркурий

[oatcat]

Дело в том, что задача трёх (и более) тел не очень-то любит моделироваться
В аналитическом виде она не разрешима в общем случае, а при использовании численных методов ошибки неизбежны. Особенно если массы тел близки, а расстояния - невелики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:3bodies.png

[Крупин]

Вот Ваша тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92169.0.html

[xd]

Особенно если массы тел близки, а расстояния - невелики.

Со вторым понятно. А откуда берётся первое? Не вполне понимаю, почему этот фактор должен увеличивать погрешности метода.

[kidmoto]

Вот Ваша тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92169.0.html

О, спасибо. Теперь еще объединить хорошо бы. =)

Дело в том, что задача трёх (и более) тел не очень-то любит моделироваться
В аналитическом виде она не разрешима в общем случае, а при использовании численных методов ошибки неизбежны. Особенно если массы тел близки, а расстояния - невелики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:3bodies.png

Просто перечитав гору информации, я так и не понял, может ли такое быть на практике? Неужели все слишком нестабильно?

[L_Pt]

Просто перечитав гору информации, я так и не понял, может ли такое быть на практике? Неужели все слишком нестабильно?

Существовать теоретически может. Но не понятно, как такая система может возникнуть – подобные примеры не известны.

[kidmoto]

Но не понятно, как такая система может возникнуть – подобные примеры не известны

Пусть это будет загадкой природы. =)

[AstroNick]

Вот Ваша тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92169.0.html

Комментарий модератора

Присоединил текущую тему к той.

[oatcat]

Особенно если массы тел близки, а расстояния - невелики.

Со вторым понятно. А откуда берётся первое? Не вполне понимаю, почему этот фактор должен увеличивать погрешности метода.

Возможно, я ошибаюсь (никогда не пробовал смоделировать движение тел численными методами). Но поскольку ошибка вычисления сил на каждом шаге интегрирования по абсолютной величине будет пропорциональна массам и будет влиять не только на конкретное тело, но на всю систему тел в целом, то при близких массах тел будет вносить бОльшую погрешность. Как-то так.

[xd]

Ничего не понял. В общем я склонен считать утверждение спорным.