Re: Проектируем ТАЛ-350К

[slava aa]

Да верно за эти деньги астрофотографы предпочтут что либо другое, а ТАЛ350 у него судьба быть универсальным.
Без лозунгов, котег))

[Юрий Торопин]

   Было бы круто, если бы к нему комплектная металлическая бленда шла, с хорошим внутренним чернением, с длиной этак в 1.5D. Ну или её можно было бы прикупить за дополнительные 3К рублей или около того. Бленду можно сделать слегка конической, чтобы проще было транспортировать партии до дилеров.

Отверстия и крепления под стандартные вентиляторы на оправе ГЗ были бы тоже к месту, на подобии того, что Антон на своём фрезеровал. В стандарте их  можно было бы прикрыть пластиковой заглушкой, кто хочет - докупит и поставит вентиляторы.

Под фокусер на задней крышке - отверстие с резьбой диаметром миллиметров в 90 или 100, в которое вворачивается фокусер. Продавать или с фокусером или без оного, кому надо - сделает переходник под свой фокусер. В ту же резьбу вворачивать стандарные редукторы/флаттенеры от НПЗ, на (толстых!) корпусах которых должна быть ТАКАЯ же резьба снаружи для крепления аксессуаров + проставки, если нужны.

Крепление - стандартный 3" ЛХ Лосманди. Лучше под ЛХ иметь площадки на двух сторонах трубы, один ЛХ - в седло на монти, с другой стороны повесить внешний гид или мелкую АПО-дудку в параллель к ТАЛу.

Как-то так.

[Agas]

А по редукторам на 1:4 - 1:4.5 (28мм) замахнуться никак не получится? Уж очень привлекательный фокус 1400-1575мм для ~6мкм пикселя, ну и светосила страшная сила.

Игорь, там проблема не в светосиле, а в поле. Точнее в виньетировании… Уже при 1:5 там на краю освещенность 0.7.  Делать меньше?

кому этот телескоп действительно сможет пригодиться в качестве астрографа, только плеваться будут на этот вынос и поле в 42 мм с сильным виньетированием. К моменту, когда телескоп будет готов, полнокадровые приемники будут уже "в каждом доме". Уже сегодня та же STL11k стоит не сильно дороже ($6k)

Ну, поле 42 мм при посадке по М42 по любому будет с сильным виньетированием… Или что делать еще специальный редуктор под эту  STL11k?

Было бы круто, если бы к нему комплектная металлическая бленда шла...

Бленда не всегда спасает... Там будет обогрев.

Отверстия и крепления под стандартные вентиляторы на оправе ГЗ были бы тоже к месту...

Будут и вентиляторы и крышки. Кстати сколько лучше вентиляторов 3 - 6?

Крепление - стандартный 3" ЛХ Лосманди.

А где этот стандарт можно посмотреть?

[Юрий Торопин]

Ну... этот "стандарт" "де-факто", полностью называется Losmandy D-type.
Прицеплен чертёжик, найденный в этой ветке ангоязычного форума. Используется и на новых EQ6 "под широкий хвост", кстати.

Как мне кажется, 3х вентиляторов будет более чем достаточно.

Бленда полезна не только от запотевания, но и от засветки.

Поле бы считать не менее 40х40мм (с редуктором и/или флаттенером), тогда это была бы отличная альтернатива Р-К, ИМХО...

[Agas]

Прицеплен чертёжи...[/url]

Спасибо!

Поле бы считать не менее 40х40мм (с редуктором и/или флаттенером), тогда это была бы отличная альтернатива Р-К, ИМХО...[/url]

ОК. 51 мм или 56 разница небольшая...

[Anton]

кому этот телескоп действительно сможет пригодиться в качестве астрографа, только плеваться будут на этот вынос и поле в 42 мм с сильным виньетированием. К моменту, когда телескоп будет готов, полнокадровые приемники будут уже "в каждом доме". Уже сегодня та же STL11k стоит не сильно дороже ($6k)

Ну, поле 42 мм при посадке по М42 по любому будет с сильным виньетированием… Или что делать еще специальный редуктор под эту  STL11k?

Лучше всего было бы вообще забыть про этот пережиток прошлого с посадкой М42, а сразу рассчитывать и делать все редукторы большего диаметра, ориентируясь на умеренное виньетирование поля 36х36. Зачем делать такой здоровенный телескоп в расчете на вебкамеру?
Кстати такая широкая линейка редукторов мне кажется достаточно спорным моментом. Достаточно было бы одного под f/6-f/5 с учетом требований по полю и все.
При f/6 и характерном размере пиксела 9мкм получается 0.88 сек/пикс - оптимальная величина для равнинной обсерватории и редким сиингом в 1.5 секунды.
Характерный размер пиксела в ближайшее время точно не изменится, сиинг тоже. Так что горьких сожалений не будет.

[Владимир Николаевич]

По охлаждению
Для подобного Клевцова нужно ставить 3 вентилятора 60\80мм на заднице, минимум один 40мм на боковой обдув гз и один порядка 40мм на корректор спереди. Как его там крепить и как тянуть питание  весьма сложная проблема....

[Serj]

А на корректор-вторичку то зачем вентилятор? Антон, вон, обогрев на него влипил. Да и провода протянуть не проблема при толщине НПЗшных растяжек.

[Владимир Николаевич]

А на корректор-вторичку то зачем вентилятор? Антон, вон, обогрев на него влипил. Да и провода протянуть не проблема при толщине НПЗшных растяжек.

Не могу знать целей Антона! Возможно для астрофото ввиду отсутствия задач получить максимальное увеличение и качество и в то же время борьбы с росой, требуется именно подогрев корректора. Как говортся из двух зол...
250мм и 350мм разница огромная. Корректор в 350мм уже под два килограмма вылезет. У меня на 470мм корректор 4кг и даже если зеркало удалось стабилизировать, корректор всегда "струит" и в за\до фокале выглядит "ежиком". 

[Serj]

Понятно. Да, ваш Пепелац впечатляет!

[Владимир Николаевич]

Понятно. Да, ваш Пепелац впечатляет!

Пепелац (на колесиках) это второй 470К. Он сейчас у Вадима Воротилина. Я не о нем.

[Владимир Николаевич]

Тепловые эффекты и астигматизм это разные вещи. Речь именно о подвижных тепловых эффектах от неостывшего корректора.  Перебирать и вообще лезть в оптическую систему не собираюсь, да и незачем тк при достижении термостабилизации проблема уходит и телескоп дает свои 3Dх по двойным в идеальном ворианте
Но вот о кулере на корректор все время думаю.... 

[Владимир Николаевич]

Тепловые эффекты и астигматизм это разные вещи. Речь именно о подвижных тепловых эффектах от неостывшего корректора.  Перебирать и вообще лезть в оптическую систему не собираюсь, тк телескоп дает свои 3Dх по двойным в идеальном ворианте
Но вот о кулере на корректор все время думаю....

Везёт тебе на колючих.
Ну поставь.

Вот тут и наблюдается проблема - у меня корпус корректора титановый герметичный с серебрянным отражающим слоем на внутренней поверхности оптики. Дырявить не в коем случае нельзя. Получается можно только клеить...Да и крышка тогда на трубу не садится....
По хорошему внешняя поверхность корректора должна иметь оребрение для лучшего охлаждения и посадку под небольшой вентилятор. Кроме того корректор должен быть немного углублен в трубу так чтобы вентилятор не выступал и давал закрываться крышке. 

[Anton]

ввиду отсутствия задач получить максимальное увеличение и качество и в то же время борьбы с росой, требуется именно подогрев корректора

Именно так.
Корректор обтекает стабильно каждую ночь, если не греть его. Спасает только легкий подогрев.
С увеличением 10000х не смотрел, он на 1.5 секундные FWHM-ы подогрев никак не влияет.

[Владимир Николаевич]

ввиду отсутствия задач получить максимальное увеличение и качество и в то же время борьбы с росой, требуется именно подогрев корректора

Именно так.
Корректор обтекает стабильно каждую ночь, если не греть его. Спасает только легкий подогрев.
С увеличением 10000х не смотрел, он на 1.5 секундные FWHM-ы подогрев никак не влияет.

Ну видишь какая разница - а у меня корректор практически никогда не потеет. Если только к самому утру....
Я уже сколько тем заводил по системам охлаждения\обогрева с обратной связью.
Ведь ориентируясь на точку росы можно все это победить...

Вообщем главнейшая система в 350мм Клевцове это система его термостабилизации!!!

[Agas]

Кстати такая широкая линейка редукторов мне кажется достаточно спорным моментом. Достаточно было бы одного...

Лучше всего было бы вообще забыть про этот пережиток прошлого с посадкой М42, а сразу рассчитывать и делать все редукторы большего диаметра,

Да, действительно спорный момент.  Нам, естественно, проще сделать один 3” редуктор под крупную матрицу. Но, боюсь, что ЛАФ с зеркалками нас не поймут, поскольку владельцев больших матриц пока единицы, и далеко не каждый сможет выложить сразу немалую сумму и на трубу, и на подобную матрицу.

[Владимир Николаевич]

Я бы поставил мощный вентилятор вообще сбоку на трубу. И не маленький.

Ну так у меня и стоит 220в 50вт 180м куб\час  на вытяг - гайки сдувает.....Но гз 22кг.
И вентилятор за 1.5 часа не справляется....скорее даже за падением температуры не успевает.

[Diskus]

ЛАФы с зеркалками возьмут ньютон 250/4 , с корректором и будут счастливы.
Аппарат такого класса нужно рассчитывать под продвинутых астрофотографов как у нас так и за рубежом .
Поэтому поле и еще раз поле  , как минимум на матрицу 36х36 , светосила !!!!, вынос фокуса , борьба за термостабилизацию , унификация по креплению трубы к монти , серийных фокусеров к трубе ... и пр , пр...

[Владимир Николаевич]

Я бы поставил мощный вентилятор вообще сбоку на трубу. И не маленький.

Ну так у меня и стоит 220в 50вт 180м куб\час  на вытяг - гайки сдувает.....Но гз 22кг.
И вентилятор за 1.5 часа не справляется....скорее даже за падением температуры не успевает.

Тогда остаются самые крутые меры. Управляемый МК Пельте с датчиками температуры
по периметру вторички на тыльной её стороне, чтобы точку росы не перешёл.
Пусть не мы догоняем температуру, а оптика в очень узком диапазоне опережает
её дрейф, точнее падение.
Ну как, сделать? 

Сделай конечно! Сейчас поищу мою древнюю убогую тему с попыткой данного начинания....
PS - вот она....https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,5291.msg83549.html#msg83549

[Opossum]

Аппарат такого класса нужно рассчитывать под продвинутых астрофотографов как у нас так и за рубежом .
Поэтому поле и еще раз поле  , как минимум на матрицу 36х36 , светосила !!!!, вынос фокуса , борьба за термостабилизацию , унификация по креплению трубы к монти , серийных фокусеров к трубе ... и пр , пр...

абсолютно верно сказано.
Надо делать трубу для будущего, а не прошлого!

Даже неплохо было бы вовсе избавится от фокусера на заднем торце трубы, перейдя на схему, применяемую Антоном Савельевым (фокусировка подвижкой вторичного зеркала, в небольших пределах). Вообще считаю функцией фокусера только выборку температурного ухода фокуса, да компенсацию неточностей изготовления колец-переходников.