Нахождение центра зеркала.

[kryptonik]

Появилось подозрение, что на моем китайском зеркале его центр обозначен по-китайски. При юстировке лазерным коллиматором никак не удается отюстироваться точно. Хотелось бы проверить правильно ли обозначен центр. Геометрический центр, оказывается, может не совпадать с оптическим, поэтому метод определения центра тоже должен быть оптическим.
Немного подумав, нашел способ, как с помощью подобия прибора для теневых испытаний и лазерного коллиматора это сделать. Но не хочется изобретать велосипед, наверняка имеется правильная методика. Кто ни будь может подсказать? Желательная точность - доли миллиметра.

[Mikhail Nalivkin]

Я бы отъюстировал последовательно чеширом, GMK и, окончательно - по звезде.
А потом посветил лазерным коллиматором. Хотя этот способ не позволит отметить истинный центр на зеркале.

[виктор константинович]

Доли  миллиметра , зачем так точно клеить метку, и от чего базироваться тогда при наклейке.

[knoleg]

Появилось подозрение, что на моем китайском зеркале его центр обозначен по-китайски. При юстировке лазерным коллиматором никак не удается отюстироваться точно. Хотелось бы проверить правильно ли обозначен центр. Геометрический центр, оказывается, может не совпадать с оптическим, поэтому метод определения центра тоже должен быть оптическим.
Немного подумав, нашел способ, как с помощью подобия прибора для теневых испытаний и лазерного коллиматора это сделать. Но не хочется изобретать велосипед, наверняка имеется правильная методика. Кто ни будь может подсказать? Желательная точность - доли миллиметра.

То, что Вас итересует, называется полюсом зеркала. Графически он находится вот так http://exir.ru/other/chertov/resh/28_5.htm Правда как его определить "в натуре" - не знаю 

[Дмитрий Иванов]

Как предположение - найти центр теневой картины, возможно - это и будет вершиной параболы?

[kryptonik]

Размер зоны дифракционного качества для 500мм зеркала с относительным 1:4 примерно 0,5 мм, для теперешнего 400мм чуть побольше. Отсюда и требования к точности. Пока не ясно, можно ли путем некоторых изощрений получить такую точность при юстировке лазерным коллиматором.
Юстировка «по звезде» чистого астрографа с маленькой матрицей имеет некоторые проблемы, хотелось бы ее использовать только для контроля. Механика подводит, муторный процесс получается. Короче хочу попробовать провести юстировку лазерным коллиматором  с максимально возможной точностью. Проблем много, например лазер дает кривую точку, отъюстировать его самого точно сложно. И т.д.
Для начала надо точно определить оптический центр. Собственно я уже начал делать для этого оборудование, раз никто правильной методики не предложил.
Возможно, эта точка действительно более правильно называется полюсом, но для машиностроителя это центр.
По теневой картине сомнительно, тени они тени и есть, очень неопределенны.

[Алексей Исаков]

А что за оборудование для определения оптического центра?, если не секрет?

[kryptonik]

Обычно я предпочитаю сначала сделать, а потом описывать. Пока задумка такая. Помещаем на двойном фокусном расстоянии точечный источник света, получаем его изображение, загоняем это изображение на источник. Для этого имеется приспособа на базе небольшого фрезерного станка с возможностью перемещений в трех направлениях.
Замещаем точечный источник лазерным коллиматором. Центр коллиматора точно совпадает с источником. Светим лазером на зеркало и загоняем его луч в коллиматор. Место куда светит луч и будет центром зеркала.
Применю некоторые изыски для обеспечения точного базирования компонентов. Если что получится, сделаю отчет.

[Дмитрий Иванов]

По теневой картине сомнительно, тени они тени и есть, очень неопределенны.

Как я себе представляю - это съёмка теневой картины с отбором лучших кадров с их усреднением + обработка в фотошопе для нахождения границы тени, либо в какой-нибудь программе обсчёта интерферограмм. Ну это только предположение, возможно ошибочное.

[Дмитрий Иванов]

Как я себе представляю - это съёмка теневой картины с отбором лучших кадров с их усреднением + обработка в фотошопе для нахождения границы тени, либо в какой-нибудь программе обсчёта интерферограмм. Ну это только предположение, возможно ошибочное.

Полюс-то по этим усредненным картинкам как потом найти?

Что-то типа миры какой-нибудь, прикреплённой к зеркалу при съёмке. Центр на картинках как найти, вроде понятно.

[kryptonik]

Такая методика не подходит.
При смещении луча лазера по зеркалу вблизи полюса на 5-10 мм, его отражение будет смещаться на десятые и сотые доли мм. То есть для нахождения полюса с точностью 0.1 мм точность позиционирования отражения должна быть порядка световой длины волны.
Правильная методика очень проста. Надо с максимально возможной точностью отъюстироваться по звезде, а потом через чеширский окуляр установленный в фокусере посмотреть на зеркало - полюс зеркала будет отмаркирован отражением зрачка чеширского окуляра.

Да, это я не подумал, что точка необычная. Где же выход из этого исхода? Надо подумать.
У меня на телескопе и окуляра-то нет, чистый астрограф. Нужен лабораторный метод, а по звезде тоже есть проблемы, я писал выше.

[ДимСаныч]

А можно попробовать так: Укладываем зеркало на вращающийся столик, предварительно предусмотрев на столике механизмы перемещений зеркала во всех направлениях (желательно столик иметь с приводом). Светим на зеркало лазером и на определённом расстоянии, соответствующем нужной точности, ловим отражение луча. Вращаем зеркало и механизмами перемещений зеркала добиваемся чтобы луч оставался на месте (не гулял). Центр вращения можно нарисовать на зеркале хоть маркером хоть кисточкой.

[kryptonik]

А вот так:
Как описано выше находим точку на оптической оси. Метод вроде позволяет сделать это точно?
Фокусное 2 метра, эта точка будет на четырех метрах. Заменяем точечный источник неподвижной диафрагмой с отверстием диаметром 3мм. Переносим приспособу с подвижками на восемь метров от зеркала, устанавливаем на нее лазер. Начинаем светить лазером в отверстие диафрагмы. При этом если лазер не находится на оптической оси, отраженный луч не будет попадать на отверстие диафрагмы. И только если удастся разместить его точно на оптической оси, луч вернется в коллиматор, пройдя через отверстие в диафрагме. Светить он будет в центр зеркала. На бумаге вроде получается, что там будет на самом деле, посмотрим.

[ДимСаныч]

Будем подождать.  Интересно ведь. Только Вы и фотки схемку сюда покажите.

[serega2007]

А вот так:

        Для начала надо бы дать параметры зеркала . Затем " вычислениями " можно получить достижимую точность оптического способа определения сего центра , что , кстати и будет необходимой Вам точностью .
        Ну и совсем высокие материи -  поверхность зеркала может и вовсе не являться поверхностью вращения . Она может быть например , кепкой Владимира Ильича . С чем вполне вероятно Вы и имеете дело . Исправляется юстировкой .
        Ну и при нормальном производстве биение деталей неболее 0,1 мм . Отступление осей геом. и оптич. еще на порядок меньше т.к. усредняется .

[kryptonik]

Не совсем ясно, что с этой информацией делать. Зеркало-то неплохое, по крайней мере, иногда удавалось достичь теоретического разрешения. Диаметр 400 мм, фокусное 1870мм.
Но интересно бы знать, как действуют в таком случае профессионалы. Информация о том, что геометрический и оптический центр могут не совпадать вроде бы из достоверного источника. С чем совпадает китайская метка, только китайцам известно. 

[serega2007]

                 Да ничего не делать . Окончательная юстировка по звездочке и все .
                 И еще для справки . Оптическая ось может проходить и вообще мимо зеркала . Причем у сферы , например , всегда так и есть . Правда берем поближе к геометрической .
                 У внеосевых систем положение оси в молоке изначально задумывается .

                 И еще : чем меньше отступление асферической поверхности от сферы - тем более расплывчато понятие о ее оси .
    Понятно , что строго математические оси существуют всегда , но их положение уже все более по барабану .

[kryptonik]

Да, действительно, если подумать так оно все и есть. Недаром говорят, нет ничего более практичного, чем теория. Большое спасибо! Избавили меня от изрядных хлопот.
Остается вариант с искусственной звездой. Добиваемся правильной дифракционной картинки, в этом положении отмечаем центр, и надеемся, что в дальнейшем можно будет юстироваться только лазерным коллиматором.

[serega2007]

             Доюстировкой слегка поправить всегда придется .
               Ну да ладно - вперед на Юпитер ! Погоду дали .

[ysdanko]

Всех С НАСТУПИВШИМ