о судьбе всего Человечества

[T101]

Заменил на "нравственность"

[ALZ]

дык я про пост Alexey_SmirnovА высказался

у Вас вроде не было про религиозность

[Alexey_Smirnov]

дык я про пост Alexey_SmirnovА высказался

у Вас вроде не было про религиозность

Ув. ALZ! Я не думаю, что у Вас должен быть повод для обиды. 

Дело в том, что однозначно невозможно разделить религиозный аспект Вашего мировозрения от филосовского, духовного, этического и т.д. Ибо по-любому, любая филосовская, духовная, этическая и т.д. концепция, исповедываемая индивидуумом базируется на том или ином религиозном фундаменте - например, Вы же не отрицаете этический базис из 12ти заповедей?  Более того, переводы тех же саг или греческого эпоса, которые мы с Вами читали носят отпечаток личности переводчика - т.е. тоже "отредактированны" под его мировозренческие устои.

Далее. Атеизм есть "антирелигия" - т.е., отрицание Бога, как верховной сущности, подмены неких "божественных" законов МИРОЗДАНИЯ законами науки. Однако, атеизм не отрицает социальных законов, формируемых религией. Точнее, такие попытки были - например, борьба в эпоху военного коммунизма" с "предрассудкми" семьи, брака, и т.д. - но результата не воспоследовало.

Т.е. если мы с Вами (т.е., жители России) - атеисты, то мы "в душе" - православные. Американские атеисты - "латентные протестанты", а латиноамериканские - "латентные католики" и т.д. Надеюсь, я не обидел Вас этим утверждением?

Не исключено и "материальное" объяснение Бога, религии и заповедей - например, как результаты прогрессорской деятельности неизвестной нам, но очень развитой цивилизации. Т.е. речь не идет ни в коем случае об однозначно "волшебном" и/или "клериканском" толковании понятия "религиозность".

Так что, как ни крути, у этой "палки" получается как минимум два конца.

С уважением.

[ALZ]

как теизм, так и Атеизм здесь офтопик -- куча спецФорумов есть для этого типа Кураевского, поэтому я и склонен стирать всякие разглогольствования как богословского так и антибогословского толка

это я к тому, чтобы потом не было обид типа а почему мою галиматью стерли...

[Шимпанзе]

«усталость от технологического прогресса»

         
                 Всё гораздо проще, история повторяется. Рим разрушили варвары. Да, вообще все древние Цивилизации разрушили варвары.  Особых технологий, как известно, тогда  не было. Поэтому дело   «не в усталости от технологий» , а от собственного эгоизма и самолюбования своим интеллектом и культурой.  Как это нас, самых умных и передовых,  самых нравственных, владеющих тайнами природы, можно уничтожить? Потеря бдительности, отрыв от реальности свойственен не только отдельным людям, но и целым народам, цивилизациям. Цивилизации  отрицают сами себя  - закон диалектики. Обратите внимание, чем выше уровень цивилизации , тем сильнее внутри её развиваются демократические  институты, все чаще и настойчивее выступает гуманизм, который втягивает во внутрь себя  народы, не имеющие не малейшего представления о демократии и гуманизме. Втянутые в орбиту цивилизаций племена и народы становятся как бы неродными сыновьями  Цивилизации. Но нет коварнее повзрослевшего неродного сына, когда тот  считает себя обделенным в главном, в уважении ( Шекспир – господа!). Доказать, что он не хуже, а, наоборот,  сильнее настоящего сына, становится главной целью  в жизни. Такой дьявол готов на всё, даже на уничтожения своего  родителя, то есть Цивилизации вместе с собой. Совместным уничтожением он демонстрирует силу, которая, по его мнению,  делает его выше убиенных, выше Цивилизации.


                 Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

Уважаемый Шимпанзе!

Вы в корне не правы, полагая, что в Древнем Риме не было технологий.  Странно, что акведуки, мосты, Колизей и прочие колоссальные сооружения эпохи Империи стоят до сих пор. То же самое - монетное дело эпохи расцвета Империи, вооружение той же эпохи и так далее. По существу на начало века Римская Империя была в технологическом отношении безусловным лидером Земли. Китай того времени может разве что похвастать  изобретением арбалета и пороховыми ракетами, летящими в основном в белый свет, как в копеечку. Да, и не стоит вспоминать Великую Китайскую Стену - несомненный новодел  памяти Вождя Мао.

Что касается гуманизма - не было в Римской истории такого понятия. Римский гражданин имел право по рождению. Римское право распространялось ТОЛЬКО на граждан. Всех остальных судили и собирали с них налоги по местному праву - законам провинций, царств, союзных территорий и так далее.

Таким образом - никакого "блудного сына" в демократическом обществе не имелось. А было вот что - ослабленная страна (которая катится в пропасть начала еще лет за 200 до Великого переселения народов - в эпоху "Солдатских императоров"), кризисы и засухи, упадок рабовладельческого земледелия (рабы сами размножаться не хотели, а останов экспансии привел к прекращению "внешних поставок") наложился на приход множества людей с совершенно чуждым укладом и другой манерой вести хозяйство - они были банально кочевые, а пришли к оседлым.

Сейчас ситуация в Европе похожая, но параллели проводить не стоит - не те масштабы "переселения народов".

Рекомендую хорошую книжку - Ле Гоф "Цивилизация средневекового запада". Там последние дни Империи и раннее средневековье описаны очень живо.
 

[Шимпанзе]

             
               В корне не согласен. 
               Параллель всегда неплохо проводить, уместную. В данном случае, если абстрагироваться от деталей,  явно видна диалектика развития Цивилизаций, отрицание самой себя.
              Человек то не изменился. Почитайте Книгу, написанную несколько тысячелетий назад. У людей в мозгах всё те же мысли, те же  мечты. Несмотря ни на какие технологии.


                Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

               В корне не согласен. 
               Параллель всегда неплохо проводить, уместную. В данном случае, если абстрагироваться от деталей,  явно видна диалектика развития Цивилизаций, отрицание самой себя.
              Человек то не изменился. Почитайте Книгу, написанную несколько тысячелетий назад. У людей в мозгах всё те же мысли, те же  мечты. Несмотря ни на какие технологии.

А Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?  А Книгу читал. Не думаю, что в истории одного народа отражено больше значимых событий, мыслей и мечт, чем в истории многих.
 

[zenixt]

Так что сейчас как никогда реален сценарий более-менее бескровного и относительно добровольного поглощения «Старушки Европы» со стороны арабского мира.

Позвольте немного развить ваш сценарий. Северная Америка относительно добровольно будет поглощена афроамериканцами и индейцами(латиноамериканцы), Россия относительно добровольно будет поглощена китайцами. Таким видтся ближайшее будущее, если рассуждать линейно. К чему это приведет? Думаю, исключая китайскую часть мира с необыкновенной силой вспыхнут локальные конфликты, но уже с применением термоядерного оружия. Полагают, что приобретение новых технлогий повлечет изменение арабского и индейского менталитета. Однако. В США у всех равные права, однако, читал статистику, от афроамериканцев, граждан США латиноамериканского происхожения и арабского происхождения образование таинственным образом отскакивает как от стенки горох.
 Видимо в области образования к этой части человечества нужно разрабатывать новые методики обучения. Методика обучения европейцев явно не подходит афрам, арабам и индейцам. А уж когда эти народы станут не менее образованны, чем европейцы, угроза варваризации мира отпадет сама собой.

[Alexey_Smirnov]

Ув. Zenix!

В Северной Америке проблема афроамериканцев успешно решается. Не секрет, что афроамериканские лидеры обещали (в случае прихода к власти) выставить «белым» счет за «века рабства». По самым скромным прикидкам речь шла о 5-10 миллионах на каждого афроамериканца. Вы будете смеяться - но это было на самом деле!

Правительство США, не долго думая, открыло южную границу. Теперь, по прошествии уже не менее 7-8 лет «коррекции» в США афроамериканцы стали ТРЕТИМ нац. меньшинством - после латиноамериканцев.  Последние:
- католики, относительно устойчивы к мусульманскому влянию
- очень трудолюбивы, карьера для них значит очень много
- легко обучаемы, быстро изучают английский язык, идут в ВУЗы
- быстро «встраиваются» в американское общество и перенимают систему ценностей
- не склонны образовывать «гетто»

Результат воспоследовал - ныне латиноамерикацы стремительно вытесняют афроамериканцев из всех «средне-верхних» социальных ниш, вытесняют их из «исторических» мест обитания - некоторые районы того же Нью-Йорка за последние 6 лет полностью «перекрасились». Да, и еще - у латиноамериканцев нету внутреннего расового «табу» - они женятся и выходят замуж по любви, а не по цвету кожи - легко и быстро ассимилируя мулатов, китайцев и так далее.

Что касается проблемы «китайской эмиграции» – тут вопрос простой. Британская колониальная система после ее распада выродилась некое образование под названием «Британское содружество наций».  Внутри этого образования оказались почти все бывшие Британские колонии – Канада, Австралия, Гонконг, Индия, Пакистан и так далее. Гражданин страны, участвующей в «Содружестве» имеет преференции по получению постоянного места жительства в другой такой стране или в бывшей метрополии.

Вот китайцы (при сдаче Гонконга Китаю) и ломанулись – сначала в Канаду, а потом в США. Но, по некоторым оценкам максимум уже достигнут – а в случае улучшения экономической ситуации в самом Китае не исключен и обратный поток.

Да, и не стоит считать, что Китайское население растет как на дрожжах и скоро китайцы заполонят весь мир – уже много лет там действуют программы «одна семья – один ребенок» и результат очень впечатляющий – по последним сообщениям китайцев за время действия программы родилось на 400 миллионов меньше, чем могло бы родится! Еще десяток лет  и население Китая стабилизируется и даже начнет уменьшаться. Кстати, китайское правительство очень в этом заинтересовано.

Другое дело – та же Индия. Там такие эффективные программы ограничения рождаемости не работают. А население ЧУТЬ меньше, чем в Китае. В этом плане именно Индия является восточным форпостом, противостоящим «мусульманскому миру» и имеющем непосредственных противников среди мусульманских стран. Однако, участие Индии в Британском содружестве позволяет ей отправлять «ненужных граждан» в Великобританию (и далее в Европу), в Канаду, Австралию, в Африку (огромная индийская диаспора еще со времен колониализма) и так далее.

Вот такие мысли.

С уважением.

[YOjikDa]

ну опять не в ту степь -- как говорится "котлеты отдельно, мухи отдельно"

никоим образом не следует отождествлять духовность (путь это будет типа "котлеты") и религиозность (ну а это тогда типа "мухи")...

а то я обижусь и другие атеисты тоже 

атеист - расшифровывается как единоверец - так что многие атеисты были развиты духовно более чем верующие потому что кроме тупой веры знали зачем и почему нужно делать так а не иначе. 

  Шимпанзе - повторюсь - а эффект сытости ещё ни одно государство не пережило  [/color]

[Alexey_Smirnov]

Атеизм - отрицание и опровержение существования бога, отказ от религиозных верований. ( Ожегов, Словарь русского языка, 1990 г., стр.37 )

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии. (Ю. Б. Пищик, БСЭ)

[YOjikDa]

Уважаемый Alexey_Smirnov атеизм называют ещё бедной верой

Бедная же эта вера потому, что почти ничего не имеет в этом мире: ни храма, ни обряда, ни установленных правил, одно только отношение к Богу здесь и сейчас. Не как лес или сад разрастается она - с диким могуществом или ухоженным изяществом,- но жалко и криво, словно трава, ломающая асфальт. И, однако, что сравнится с этой силой прорастания одиноких травинок! Можно сказать, что в "почти" - вся сила и слабость этой веры. Она почти ни в чем конкретном себя не выражает, но она чуть-чуть присутствует во всем как некое смысловое натяжение в нашей расслабленной, бесславной жизни. Ибо само по себе все настолько лишено смысла: практического, экономического, эстетического, этического и т. д., что только этот едва брезжущий религиозный смысл может как-то оправдать самые элементарные житейские поступки. Дух становится необходим, как дыхание…

[Забелин Илья]

   Судьба человечества не зависит ни от количества храмов , ни от количества обрядов, ни от количества установленных правил. А величие духа человеческого в вере в самого себя , а не в богов.

                          С уважением Илья

[YOjikDa]

   Судьба человечества не зависит ни от количества храмов , ни от количества обрядов, ни от количества установленных правил. А величие духа человеческого в вере в самого себя , а не в богов.

                          С уважением Илья

Ну скажем насколько учёные-интелегенты жестоки это видно из сегодняшней повседневности т.к. сломив союз они теперь с интересом наблюдают "а что же произошло" - экспериментаторы етить-вашу-маму - а первым делом пострадали в итоге старики и дети. Тык что будущее человечества уж точно не в безнравственном лице учёного. Любая "кухарка" соизмерит сначала последствия а потом станет что либо менять - у вас же наоборот - вы сначала ломаете - а потом считаете потери.

[Павел Фоменко]

...сломив союз они теперь с интересом наблюдают "а что же произошло" - экспериментаторы етить-вашу-маму - а первым делом пострадали в итоге старики и дети. Тык что будущее человечества уж точно не в безнравственном лице учёного.

Вы идейно не подкованы, уважаемый! Читайте "Золото партии" Бунича. Там всё досконально написано как было

[Марина]

Учёные развалили Союз ради эксперимента это перебор.
Те кто его разваливали точно знали результат и стремились к нему.

[YOjikDa]

Учёные развалили Союз ради эксперимента это перебор.
Те кто его разваливали точно знали результат и стремились к нему.

Согласен - но кто их поддерживал - интеллигент которому было всё равно лиж бы сломить строй - не даром же именно они говорили что стране в борьбе с тунеядством не помешает малая безработица - тока они себя в расчёт не ставили - а в итоге получилось наоборот - учёные нужны только сильной державе.

Вы идейно не подкованы, уважаемый! Читайте "Золото партии" Бунича. Там всё досконально написано как было

Не читая могу сказать что рушили для того что бы награбить - иначе зачем нужны были забастовки шахтёров требования которых никто не собирался выполнять - для того что бы подорвать энергетику страны. А без Энергетики ничего работать не будет.

[Забелин Илья]

  Вы упорно стараетесь подвести данную тему к обсуждению политических и экономических последствий развала союза. И разбору кто виноват.
          Давайте это прекратим.

                   С уважением Илья
               

[YOjikDa]

  Вы упорно стараетесь подвести данную тему к обсуждению политических и экономических последствий развала союза. И разбору кто виноват.
          Давайте это прекратим.

                   С уважением Илья
               

Я пытаюсь показать на аспекты гибели на примере нашей страны - только и всего. И к примеру сброшенная на японию америкозами ядерной бомбы о многом говорит