Meade Lightbridge 16'' или Sky-Watcher 16" Dob ?

[Астролюбитель]

... "если стану обладателем одного из двух, выезды загород тоже участятся."

Думаю, что они вообще прекратятся ... после первого же выезда, с этакой то дурой ! И родится, правильная мысль о стационаре. 

Я уже после перевозки всего навсего  12" из магазина  не особо стремлюсь заниматься выездами а тут 16", для меня это 101% стационар, не знаю как  для автора будет 

В принципе я тоже не качок  , но желание получить максимальную апертуру очень сильное !

Если уже и рвать пуп, но рвать ради  как на фото ниже:

 

[astroserg]

В принципе согласен (но считаю Вас лицом заинтересованным, учитывая вашу подпись    ).

В чём? Я телескопы не продаю . Просто не хочу чтоб человек вошёл в заблуждение. 

[Владимир Николаевич]

... "если стану обладателем одного из двух, выезды загород тоже участятся."

Думаю, что они вообще прекратятся ... после первого же выезда, с этакой то дурой ! И родится, правильная мысль о стационаре. 

100% 14" уже не подьемен - порядка 60кг. 16" исключительно стационар, он уже под 100кг, с возможностью выезда как подвиг!

Пластиковые дюбеля тоже не выдержат много циклов, как и дсп. Так что монтировку даже условно разборной считать нельзя.

Согласен. На долго не хватит, а заново воссоздать монтировку особенно с го-ту будет нелегко. Мы вытаскиваем тумбочку вдвоем. Пробежки далее 5-8м даже для двух здоровых мужиков затруднительны. Труба в сборе тоже требует отдельного подхода.

[Forest]

Я  больше за "Опель" чем за " Киа"...

[Smirnov Andrey]

... 16" исключительно стационар, он уже под 100кг, с возможностью выезда как подвиг!

Владимир Николаевич, если Вы так о Meade Lightbridge 16'', то совершенно зря. Недалее как неделю назад вытаскивали на наблюдения такой. Килограммов 25 труба (если можно назвать так фЕрменную конструкцию) и столько же табуретка. Трубу выносили вдвоём, причем я нес одной рукой. Табуретку свободно вертели и так и эдак при проходе дверей. Так что со 100 кг это фантазии  .

[Владимир Николаевич]

... 16" исключительно стационар, он уже под 100кг, с возможностью выезда как подвиг!

Владимир Николаевич, если Вы так о Meade Lightbridge 16'', то совершенно зря. Недалее как неделю назад вытаскивали на наблюдения такой. Килограммов 25 труба (если можно назвать так фЕрменную конструкцию) и столько же табуретка. Трубу выносили вдвоём, причем я нес одной рукой. Табуретку свободно вертели и так и эдак при проходе дверей. Так что со 100 кг это фантазии  .

Про Лайбридж не пишу не знаю. Я о SW Ретраках. Табуретка для 14" весит около 36кг.  Труба 23.5кг. Про табутетку 16" писали что весит порядка 45кг.

[Feanor]

... "если стану обладателем одного из двух, выезды загород тоже участятся."

Думаю, что они вообще прекратятся ... после первого же выезда, с этакой то дурой ! И родится, правильная мысль о стационаре. 

Что-то я только чаще стал наблюдать, с ростом апертуры до 460мм   Имея в распоряжении обычный легковой автомобиль, правда, универсал.

[Feanor]

... "если стану обладателем одного из двух, выезды загород тоже участятся."

Думаю, что они вообще прекратятся ... после первого же выезда, с этакой то дурой ! И родится, правильная мысль о стационаре. 

Я уже после перевозки всего навсего  12" из магазина  не особо стремлюсь заниматься выездами а тут 16", для меня это 101% стационар, не знаю как  для автора будет 

Лучше выездной АПОЛАР, чем 16 дюймов в черте Москвы, точно так же, как синица в руках предпочтительнее утки под кроватью   

[Feanor]

100% 14" уже не подьемен - порядка 60кг. 16" исключительно стационар, он уже под 100кг, с возможностью выезда как подвиг!

Да ладно лукавить, как будто не знаете, сколько весит самый простой комплект астрофотографа - ХЕК5, труба, противовесы, тренога, аккумуляторы... А если ЕКУ6 - что же, выезжать нельзя?

САБЖ - не для бобров, так зачем считать их потенциальных обладателей за бобров, мол, "больше 10кг поднимать ни в какую, потому что мы едем на природу жарить шашлыки и ловить бабочек, заодно Луну глянуть"!     Надо Юдина больше читать, он дело пишет!

Скажите лучше, что просто Вы такие добы не поставляете.    А зря

[Владимир Николаевич]

100% 14" уже не подьемен - порядка 60кг. 16" исключительно стационар, он уже под 100кг, с возможностью выезда как подвиг!

Да ладно лукавить, как будто не знаете, сколько весит самый простой комплект астрофотографа - ХЕК5, труба, противовесы, тренога, аккумуляторы... А если ЕКУ6 - что же, выезжать нельзя?

САБЖ - не для бобров, так зачем считать их потенциальных обладателей за бобров, мол, "больше 10кг поднимать ни в какую, потому что мы едем на природу жарить шашлыки и ловить бабочек, заодно Луну глянуть"!     Надо Юдина больше читать, он дело пишет!

Скажите лучше, что просто Вы такие добы не поставляете.    А зря

Что то у Вас многовато детских эмоций для модератора!  А зачем три поста - в одном не помещается???

[Feanor]

Что то у Вас многовато детских эмоций для модератора! 

А я не модерирую этот раздел, общаюсь, исключительно как юзер     Вы лучше по взрослому ответьте на мои посты, чем пытаться подколоть

Потому что - про стационар это же нелепо - все как раз такие скопы для выездов берут, под засвеченным небом толку от них немного, а у кого возможность иметь визуальный стационар под темным небом? У считанных единиц!    Вы-то себе для чего 14" Скайвотчер брали?   Кроме испытаний оптики Deepsky в него наблюдали, а если да, то что именно и откуда?

PS Можете по всем пунктам в один пост уложиться - только спокойно, вежливо и по-порядку?

[Владимир Николаевич]

... "если стану обладателем одного из двух, выезды загород тоже участятся."

Думаю, что они вообще прекратятся ... после первого же выезда, с этакой то дурой ! И родится, правильная мысль о стационаре. 

Что-то я только чаще стал наблюдать, с ростом апертуры до 460мм   Имея в распоряжении обычный легковой автомобиль, правда, универсал.

Надо много энергии чтобы разобрать на части 18" агрегат, полтора часа собирать его в поле, юстировать, а потом полтора часа разбирать и грузить...
Учитывая Вашу комплекцию и зрение, а также размеры Вашей машины, я могу только сочувствовать... Тем более ссылки на Лешу Юдина неуместны - Вы с ним как Вовочка и Дядя Степа.
Я уже публиковал фото моего варианта размещения, ну а на ЮН или РН в Крыму ставим сразу на несколько дней. 

[Feanor]

Надо много энергии чтобы разобрать на части 18" агрегат, полтора часа собирать его в поле, юстировать, а потом полтора часа разбирать и грузить...
Учитывая Вашу комплекцию и зрение, а также размеры Вашей машины, я могу только сочувствовать... Тем более ссылки на Лешу Юдина неуместны - Вы с ним как Вовочка и Дядя Степа.
Я уже публиковал фото моего варианта размещения, ну а на ЮН или РН в Крыму ставим сразу на несколько дней.

Мысли про Вовочку, это скорее о Ваших последних постах, тем более меня не так звать   У меня, сами понимаете, нет цели убедить в чем-то Вас, но задать приорететы ЛА считаю нужным - потому и упомянул пример Юдина с рюкзаком      

По поводу сочувствия, ничего не понял. Вы считаете, что слабое звено - моя машина или моя комплекция или, может быть, зрение? Каким образом - ну ничего не понятно!       Полтора часа?  Не правильно.  На самом деле, для моего 18" доба  сборка занимает 30-40 минут (с юстировкой и центровкой искателей).  Замеряли неоднократно. А на разборку и укладку в авто - от 15 до 25 минут.  Это, по-Вашему, слишком много?

О времени разборки доба, давайте расскажу. Однажды мы заканчивали наблюдения в своих полях. Товарищ сложился, а я еще наблюдал. Он уехал, а я тут же решил попробовать его догнать до асфальта (8км).  Так вот, успел и сложиться, и догнать            

Так где можно почитать про реальные наблюдения Вами дипскай объектов в Ваши 14"?

[Владимир Николаевич]

Жаль что Вы большую часть постов не читаете. Я уже много раз писал что брал этот Ньютон с го-ту специально для Крыма.
Стационарно на крышу и для вывоза на ЮН. На ЮН2011 он стоял ночей пять не меньше и наблюдали мы в него очередью.
Обьекты по базе го-ту готовил Сергей Плакса. Наблюдало не менее 50чел.  Много времени приходится ждать пока все посмотрят.
Ну а на крыше получается наблюдать только по наличию в Крыму. Наблюдали в тч с Ильей Забелиным.  Но 100 обьектов за ночь втроем с го-ту это уж не проблема Главное сделать заранее списки по созвездиям и цепочки, чтобы лишних перекидок не было.
Фотки есть в соседней теме. Раз не видели - еще раз.

Там ему место и предусмотрено.
Комнатку эту размерами примерно 2х5м с окном на горы,  мне передали в бессрочное пользование бесплатно. Директор службы эксплуатации и менаджер по продажам оказались начинающими любителями астрономии. До места наблюдений телескоп выносить 7-8метров. Свет неделю назад уже провели, без него было сложно.
Так что сделаю там микро ремонт, калорифер, самовар, диванчик, джакузи и друзей милости прошу...
 

[Feanor]

Жаль что Вы большую часть постов не читаете. Я уже много раз писал что брал этот Ньютон с го-ту специально для Крыма.
Стационарно на крышу и для вывоза на ЮН. На ЮН2011 он стоял ночей пять не меньше и наблюдали мы в него очередью.
Обьекты по базе го-ту готовил Сергей Плакса. Наблюдало не менее 50чел. 
Ну а на крыше получается наблюдать только по наличию в Крыму.  Но 100 обьектов за ночь втроем с го-ту это уж не проблема
Фотки есть в соседней теме. Раз не видели - еще раз
 

Владимир Николаевич!  Мой главный вопрос лично про ВАС.  Какие объекты наблюдали Вы, так чтобы описать?  М13 наблюдали?    Не понравилось?   Не стоит везти к небу 14" ради выигрыша перед 6-8"?
 Каюсь, не читал все Ваши посты на форуме.  ПишИте только о ЮН, где более-менее приличное небо; крыша и апертуристые добсоны это как-бы близко к  утке под кроватью - мой пост выше. Так что, давайте, наконец, ссылочку на Ваши наблюдения Deepsky (не обязательно в этот доб, можно в любой апертуристый инструмент!)

Насчет 100 объектов по базе го-ту, молодцы, но особого впечатления, к сожалению, не производит. Наблюдал за ночь по 100 и даже 150 объектов, большая часть которых не имеет номера NGC, по бумажной карте, жив-здоров и еще хочу так же - безо всякого го-ту

По поводу сборки-разбоки я Вас убедил?

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич!  Мой главный вопрос лично про ВАС.  Какие объекты наблюдали Вы, так чтобы описать?  М13 наблюдали?   Не понравилось?   Не стоит везти к небу 14" ради выигрыша перед 6-8"?
 По поводу сборки-разбоки я Вас убедил?

Везти и держать в Крыму 14" однозначно стоит. М13 не лучше чем в 470мм Клевцов, но само небо лучше.  Фон неба лучше.Особенно по обьектам типа планетарок - скажем в маштабе по той же Рыбачьей сети с Этосом 21 и 2" OIII кстати DS!!!
Переписывать Лабузова по всем обьектам, как тут делают некоторые смысла ни какого нет, да и все обсуждения того что видели уже проводились на ЮН Пока в очереди к окуляру стояли все и обсуждали
По сборке и разборке Вы меня не убедили - мне уже лет прилично и сил на такие подвиги - сто раз присесть отжаться - уже нет. SW Ретрак больно тяжел для перевозки даже на моем ХС-70. Спустить его с 14-го этажа вниз в паркинг это целая транспортная операция. И будет выполняться ежегодно только для ЮН и РН. Поэтому для выездов в горы, по первому желанию, сейчас повезу туда вылизаную трубу 250\1250мм. на табуретке - чтоб в украинской машине валялась - там у меня Фиат Пунтик с крымскими номерами .
А это кстати почти что твой "универсал" - Фьюжн.

Еще дополню - проблемы с зеркалом 14" на холоде не исчезли и в тепле. Но на мой взгляд проблема при 20-25С уменьшается раз в пять, до приемлемого уровня. Но фигура "гайка" в за и до фокалах остается. Поведение этих труб на морозе требует дополнительного изучения и тестирования тк уже при 5С "гайка" у меня превращалась в "хоровод" с разрывом перемычек!!!
Однако и это я ранее писал, мне эта проблема по болту, - в Гурзуфе практически не бывает отрицательных температур и в данный момент в 22ч сегодня там было 12С.

[leviathan]

Зря вы так про сборку-разборку. У ретрака Скай-Вотчера возможно это и проблема, о чём я писал в начале темы. Но у Мида это несомненно плюс.

У Мида 16" Доб часть с ГЗ весит ок. 26 кг, табуретка 25 кг, вторичка 5 кг и ещё 2 кг труссы . Всё вместе "всего" 58 кг. Это официальные цифры от производителя. Так что ни о каких загадочных 100 кг речь не идёт.

[Feanor]

Катался я на Пунтике по Тенерифе, без телескопа, правда, и какой там багажник был, не помню  

Короче, придем к консенсусу, что мобильность 16" добсона - это дело вкуса и личных предпочтений. И, конечно, всем нам понятно, что на нормальном темном небе возможности такого телескопа по дипскай объектам сильно расширяются (как и для меньшей апертуры).

По поводу проблем с остыванием зеркала, стационар, да с хорошим числом наблюдательных ночей - всегда, конечно, лучше. Это больше для планет и самого мелкого дипская типа планетарок с секундными деталями.  Но ведь и добсон - это как-бы не совсем для планет...    А я на 18" Галадриэли при увеличениях 100-120х имел резкие картинки после стабилизации (которая обеспечивается ожиданием астрономической ночи, то есть, час-полтора), в любую ночь.  Причем изображение сочнее и приятнее, деталей больше, чем для 300мм на 180х, который держал такое увеличение чаще.
     На моих 460мм при 200х отличная резкость бывает в 1 ночь из 10, что тут - недостабилизация или только атмосфера всю ночь мешает, мне судить трудно.   Как обстоит дело с 14 ретраком - не знаю, тут Вам карты в руки.

  21 этос дает на моем скопе+Паракорр дает увеличение 100х.  На таком увеличении проблемы с резкостью бывают очень редко, только если оптика еще теплая, или атмосферу совсем полощет.  В "синей" зоне привлекательность картинки и удобство не может сравниться ни с чем, что я видел "до".   Что М13 с близлежащей галактикой, что рассеянки, что детали Вуали, что разные галактики всегда смотрятся вкусно, звезды "наколотые".   При этом нет никаких "ложек дегтя" - ни бобового эффекта, ни смазывания звезд по полю, ни запотевания линзы от близости глаза, ни быстрого "уезжания" объекта (ибо поле 1 градус).  Только кайф от множества ярких звездочек по всему 100 градусному обзору и бросающиеся в глаза DS объекты, которые никак не обзовешь просто "туманными пятнышками"        Короче, большой добсон отлично рулит по дипскай объектам, грех его не вывезти под нормальное небо!

[leviathan]

Феанор, а вы ГЗ как-то остужаете ?

[Feanor]

Феанор, а вы ГЗ как-то остужаете ?

Никак не остужаю (разве что, телескоп попой, т.е. открытой поверностью зеркала, к ветру поворачиваю), у меня аккумуляторам года 4, наверное, и, к тому же, мне их лень заряжать.  Используются просто как противовесы 80мм искателю, сделанному из объектива 80мм бинокля Deepsky   По моему опыту, после пары часов даже пассивной термостабилизации атмосфера влияет куда сильнее, чем недоостывание.  Были такие ночи, когда уже после 1,5 часа изображение "стояло" на 300х, а обычно, сколько не стабилизируй, пусть и ночь с постоянной температурой, все равно на 200х уже "моет".  Но опять же, анализировал, считаю, недостаточно.   Зеркало у меня не обычное, а двухслойное, так что, в плане стабилизации, возможно, в чем-то соответствует Скайвотчеровскому 14 дюймовому.