A A A A Автор Тема: Почему людей так интересует есть ли жизнь на других планетах?  (Прочитано 4630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн origo

  • *****
  • Сообщений: 1 217
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от origo
Прежде всего имеется интерес к ресурсам. Начиная от банальной глины , разнообразных руд,нефти . На Луне нет смысла строить кирпичный завод - там нет глины. Нет и руд.    :)

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Увы :), но и вторая альтернатива не найдёт подтверждения. В глобальном, научно-мировом значении. Никаких встреч двух цивилизаций для обмена опытом не состоится...
Откуда такая безальтернативная уверенность? В современной картине мира места для иных цивилизаций - хоть отбавляй, как, впрочем, и возможных причин, по которым они с нами до сих пор не связались. Так что пока все планеты во Вселенной не обшарим - надежда на контакт с "братьями по разуму" всегда будет!  8)

Такая уверенность может идти только из личного опыта, из убеждений. Это ИМХО, а не истина. Я, кстати, не против исследования планет и ближнего космоса. Но ожидать там найти добреньких "братьев по разуму" наивно и даже несерьёзно. Надеяться можно и нужно только на себя (ну и в чём-то на преданных друзей), ибо единственный путь ко всему лежит через самосовершенствование и самовоспитание.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Так что пока все планеты во Вселенной не обшарим - надежда на контакт с "братьями по разуму" всегда будет!  8)
А может статься и так, что после первого контакта заныкаемся под плинтус и будем молиться на то, чтобы контакт больше не повторился  ;D :-X
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 124
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Такая уверенность может идти только из личного опыта, из убеждений. Это ИМХО, а не истина. Я, кстати, не против исследования планет и ближнего космоса. Но ожидать там найти добреньких "братьев по разуму" наивно и даже несерьёзно.
Не понимаю - как личный опыт и убеждения могут придать уверенность в том, чего никто не знает и никогда не встречал (или, по крайней мере, чему нет убедительных подтверждений)?
Поэтому и говорю - вопрос прежде всего мировоззренческий! Лично мне, например, по большому счёту, всё равно - найдутся ли "братья по разуму" в течение N ближайших лет (столетий, тысячелетий, ...) или нет - в моём мировоззрении прекрасно уживается и возможность их присутствия (неважно - где и когда), и возможность их отсутствия! Надеяться на встречу с ними в ближнем космосе, наверное, и вправду наивно, но исключать возможность такой встречи, на мой взгляд, всё-таки не следует!

Надеяться можно и нужно только на себя (ну и в чём-то на преданных друзей), ибо единственный путь ко всему лежит через самосовершенствование и самовоспитание.
А вот с этим полностью согласен!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Цитата: Alexu007
Вот США по слухам летающую тарелку упавшую подобрали, и полупроводники с неё слизали.
Не нужно верить слухам. Тем более таким идиотским.

Оффлайн Unicum

  • ****
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Unicum
Смотрите с 5 декабря сериал "Третья планета от Солнца", в 21.05 по киевскому времени на "Новом канале" (это в Украине).
« Последнее редактирование: 04 Дек 2011 [12:34:25] от Pluto »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Прежде всего имеется интерес к ресурсам. Начиная от банальной глины , разнообразных руд,нефти . На Луне нет смысла строить кирпичный завод - там нет глины. Нет и руд.    :)
:-\ ;D
И хотя я уже сто раз жалел, что ввязываюсь в холивары, однако позвольте встречный вопрос. Вот откуда они всё время всплывают, эти рассуждения о каких-то мифических "инопланетных ресурсах"? Кого вообще это может интересовать?

Можно даже расширить вопрос. Вот вам лично какое дело до реальных, ЗЕМНЫХ ресурсов? Для 99,999% населения планеты все потребные ресурсы содержатся в ближайших магазинах. Ресурсы интересуют лишь олигархов, которые с этого имеют гешефт.

Так что не улавливаю связи проблемы инопланетной жизни с интересом к "ресурсам"

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Кстати, да! многих людей привлекают только пищевые ресурсы в ближайших магазинах. А уж какое дело до ресурсов других планет???

Оффлайн Unicum

  • ****
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Unicum
Кстати, да! многих людей привлекают только пищевые ресурсы в ближайших магазинах. А уж какое дело до ресурсов других планет???
Какие ресурсы?! Не романтики, однако! А просто увидеть то, чего ещё не видел! Вот видел в Интернете фотографии, снятые космическим телескопом "Хаббл". Красота-то какая, лепота! Так хочется там побывать, увидеть вблизи!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 712
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Но признаться в этом неловко, вот и придумываются прагматические оправдания ;)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн origo

  • *****
  • Сообщений: 1 217
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от origo
Прежде всего имеется интерес к ресурсам. Начиная от банальной глины , разнообразных руд,нефти . На Луне нет смысла строить кирпичный завод - там нет глины. Нет и руд.    :)
:-\ ;D
И хотя я уже сто раз жалел, что ввязываюсь в холивары, однако позвольте встречный вопрос. Вот откуда они всё время всплывают, эти рассуждения о каких-то мифических "инопланетных ресурсах"? Кого вообще это может интересовать?

Можно даже расширить вопрос. Вот вам лично какое дело до реальных, ЗЕМНЫХ ресурсов? Для 99,999% населения планеты все потребные ресурсы содержатся в ближайших магазинах. Ресурсы интересуют лишь олигархов, которые с этого имеют гешефт.

Так что не улавливаю связи проблемы инопланетной жизни с интересом к "ресурсам"

Вот Вы на рыбалочку положим поехали . Шашлычек. А дровишки-то в костерок  -это ресурсы. Кислородик-ресурсы,или вы наивно полагаете , что чистенькое аш-два-о Вам кометки поставят, очистят от тяжелых металоов? Все это поставляют биосфера, т.н. "невидимые"бактерии в первую очередь. Вот и керосинчик к движку понадобился. и глинка , и кислородик- а их нет там где нет биосферы  :D Мы полетим туда где есть нужные нам ресурсы водичка и кислородик и далее по списку

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 466
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
origo, мы пока даже близко не подошли к решению проблемы межзвездного перелета. Надеюсь, когда-нибудь это произойдет, но в те отдаленные времена земляне научатся синтезировать любые химические элементы и лететь за ними так далеко не понадобится.
А что касается вопроса топикстартера - он риторический, человек, как и любое  другое разумное существо, будет всегда стремиться познать неведомое. 
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн origo

  • *****
  • Сообщений: 1 217
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от origo
Согласен ,Сергей Михайлович. Только ведь ресурсы  то бывают разные  :) Интелектуальные.Эмоциональные. Людские .Базовые мотивации (ин немного и они известны) -никто не отменял. Мы никогда не общаемся просто так, за этим  абсолютно всегда стоят наши базовые   мотивации. Иначе нам некомфортно. Вся история

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 466
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
origo, ясно, про руду и прочее вы погорячились.
Интеллектуальные ресурсы можно понять (технологические секреты), эмоциональные уже труднее, а вот что вы понимаете под людскими и базовыми, непонятно совсем. Пожалуйста, поясните.
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн origo

  • *****
  • Сообщений: 1 217
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от origo
origo, ясно, про руду и прочее вы погорячились.
Интеллектуальные ресурсы можно понять (технологические секреты), эмоциональные уже труднее, а вот что вы понимаете под людскими и базовыми, непонятно совсем. Пожалуйста, поясните.

Сергей Михайлович образование руд на Земле  можно понять на примере жизненного цикла т.н. Железмаргонцевых конкреций (железный цикл)- это первый курс биофаков. Биосфера изолирует (консервирует) опасные для своего существования элементы (керроген) Есть и другие циклы .Про углеродный Вам известно - без постоянного  захоронения углерода не будет необходимого кислорода в атмосфере.
Базовые мотивации ( на бытовом уровне) это то , что живой организм не может сделать "впрок" :)
Есть. Пить. Дышать.Вступать в интимные отношения. СПАТЬ. Общение с себе подобными ( либо с целью питания (хозяйственная деятельность) либо размножения - ноу комент ) Хотя и для животных это тоже характерно. Более туманно тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F    Самая жестокая из базовых мотиваций потребность во сне. (тут на форуме обсуждалось)    Да людские ресурсы- это ресурсы профессиональные  (кто на что учился- интуитивно понятно) Такие дела
« Последнее редактирование: 04 Дек 2011 [23:36:34] от origo »

Оффлайн origo

  • *****
  • Сообщений: 1 217
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от origo
Это не грязная водичка. Это колонии бактерий. :)

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 466
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
origo, то, что вы называете базовыми мотивациями, является просто физиологическими потребностями. Профессиональные ресурсы - это люди, которые умеют что-то делать полезное для общества, не так ли? Почему все это надо искать в космосе, мне непонятно. Можно конечно сказать, что интересно знать, как там это все у них устроено, но одной этой мотивации недостаточно. Недаром вы поставили на первое место ресурсы.
В настоящий момент мы не только к звездам, к планетам родной солнечной системы не имеем особой мотивации лететь. 40 лет назад американцы напряглись и слетали на Луну, мотивация была - надо было доказать всем, что они круты. Не забывайте, была холодная война. Хочешь жить - думай. А сейчас холодной войны нет (и это хорошо), и вдруг выяснилось, что другой мотивации и нет. Вернее есть, но эту мотивацию имеет крайне незначительная часть человечества. У подавляющей части людей есть наверное более приоритетные задачи, изучение окружающего мира в эти задачи если и входит, то только с утилитарной точки зрения. Я думаю, вы не будете отрицать, что жизнь на других мирах интересует исчезающе малый процент людей, для остальных это просто развлекательный аттракцион. Поэтому мы и топчемся вокруг Земли.
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Но признаться в этом неловко, вот и придумываются прагматические оправдания ;)
Как ни странно, но вопрос о жизни и разуме во Вселенной весьма прагматический. Я бы даже сказал, определяющий всю дальнейшую судьбу человечества.

Если жизнь и разум явление закономерное, значит, в нашем существовании есть смысл, и есть перспектива. Мы можем по дикости покуда не осознавать своего предназначения, это ничего не меняет.

 
Если же жизнь - редчайшее исключение из правил, отклонение от нормы, значит, нет и никаких перспектив. "Мы рождены, чтоб сдохнуть". Или даже конкретнее, разум как инструмент для исправления ошибки, способ вернуть планету в нормальное безжизненное состояние.

В последнем случае любой технический прогресс есть явление крайне негативное. Онкологический процесс, с которым нужно всячески бороться.
И выбор стратегий сужается до крайности. Либо "бери от жизни всё и быстро, а после нас хоть потоп", либо людоедско-мальтузианские варианты "стабилизации". Член экипажа затерянного в космосе корабля, прикончив своих товарищей, получит в своё распоряжение весь запас продовольствия, воды и кислорода. Разумеется, выжить ему всё равно не удастся, но можно протянуть подольше.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Если жизнь и разум явление закономерное, значит, в нашем существовании есть смысл, и есть перспектива. Мы можем по дикости покуда не осознавать своего предназначения, это ничего не меняет.

 Если же жизнь - редчайшее исключение из правил, отклонение от нормы, значит, нет и никаких перспектив. "Мы рождены, чтоб сдохнуть". Или даже конкретнее, разум как инструмент для исправления ошибки, способ вернуть планету в нормальное безжизненное состояние.
ИМХО, в своих рассуждениях Вы повторяете логическую ошибку типа "если бога нет - значит все дозволено", которую часто совершают инфантильные, психологически зависимые от "одобрения других" люди.
"На самом деле" все не так как на самом деле :) информация о наличии/отсутствии не-земной жизни ничуть не определяющая судьбу человечества (ведь ее актуальность отнюдь не всеисторическая, а всплывшая лишь последние 50-100 лет), а просто информативно-важна для текущего уровня мировосприятия. При изменении парадигмы мировосприятия (ну, к примеру, при переходе от постиндустриального в постапокалиптический мир) - эта информация практически полностью потеряет и актуальность и вообще значимость.
Грубо говоря, если кому-либо хочется жить - ему следует заботиться о своем благополучии и безопасности, о том, чтобы проблем было поменьше, а удовольствий побольше - и для этих практических задач и целей ну совершенно неважно, что кто-то "далеко, так что и не видать" не родился, рано помер или вообще самоубился.
А вот если кто-то настолько не способен жить своей жизнью, быть самостоятельным, что желает "стать/быть как все" - то только тогда он будет вечно оглядываться на окружающих, пытаться съобезьянничать их поступки и мысли, для него будет очень значимо "а что люди скажут", он всегда будет готов с радостью "повторять чужие ошибки" чтобы "не выделяться"...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Вот поэтому я и не люблю ввязываться в холивары.

Вещи, которые для меня просты и понятны, и вопроса-то нет никакого, вдруг объявляются спорными, и начинается обсуждение тех. деталей . :) Типа "земля стоит на двух слонах, а не на трёх" :D

Остановлюсь только на одном нюансе.

При изменении парадигмы мировосприятия (ну, к примеру, при переходе от постиндустриального в постапокалиптический мир) - эта информация практически полностью потеряет и актуальность и вообще значимость.
Обсуждение загробного постапокалиптического жития вообще-то предмет неблагодарный.  ;D  Вся мной доныне читанная постапокалиптика - полная фантахрень, плод паранойи, притом угрюмой.
Если такой переход всё же случится, реальность будет много проще. ::) Наиболее стойкие борцуны за выживание околеют чуть позже прочих, по дури своей продлив свою же агонию, и этим всё закончится.
Жизнестойкость вообще-то далеко не всегда достоинство. Скажем, в застенках инквизиции это большой недостаток. Нестойкий давно помер от остановки сердца, а стойкий всё вынес и теперь корчится на костре. 


Цитата
Грубо говоря, если кому-либо хочется жить - ему следует заботиться о своем благополучии и безопасности, о том, чтобы проблем было поменьше, а удовольствий побольше
Ну примерно эту лабуду нам и втирает дебилизор. Мантры общества тотального потребления.  ;D
Только эта стратегия абсолютно проигрышная. Гарантирующая биологическому виду хомо летальный исход. Даже рыба горбуша знает, что есть вещи поважнее благополучия и безопасности. Про удовольствия и речи нет - удовольствия есть надстройка над надстройкой, не имеющая никакого значения для пресловутого выживания (и более того - вредная в этом плане). Торты портят фигуру, коньяк - печень. :)