Телескопы покупают здесь


Голосование

Что вы думаете об этом

интересно
214 (72.8%)
не интересно
11 (3.7%)
я попробую
30 (10.2%)
полная ерунда
39 (13.3%)

Проголосовало пользователей: 251

A A A A Автор Тема: Стеклянную заготовку делаю сам!  (Прочитано 90831 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 579
  • Благодарностей: 170
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #820 : 04 Апр 2020 [23:34:17] »
При фокусе 800 мм, зеркало диаметром 200 мм должно быть параболическим. А тута-- сфера. Видать-- ноу-хау от китайских разработчиков. :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #821 : 04 Апр 2020 [23:49:38] »
Там же на сайте: "Высокое качество D203F1000 параболоидный астрономический телескоп основная зеркальная объективная линза D203 F1000 отражение Newtonian телескоп" стоит 269S.


Непонятно, зачем делать зеркало 203/800 сферическим. В такое зеркало ничего не увидишь.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #822 : 04 Апр 2020 [23:55:15] »


Для луны какой лучше  5 мм 7 мм 9 мм 12 мм 18
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32988837528.html?spm=a2g0o.cart.0.0.5bb23c00vjSNdc&mp=1
Или подешевле достаточно?
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32734303800.html?spm=a2g0o.cart.0.0.5bb23c00vjSNdc&mp=1

И зеркало это подойдет?
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32773166313.html?spm=a2g0o.cart.0.0.786a3c0094z5kF&mp=1

У меня простые окуляры Plossl 5 и 10 мм, super  Plossl 20 мм, и линза Барлоу 2х. Основной рефлектор с зеркалом 203 мм, фокусное 800 мм. Мне хватает. Где нибудь в горах, или в полной темноте  этого мало.

 В наблюдениях главное тренировка глаза. Первое наблюдение и десятое,  в один и тот же телескоп - две большие разницы. В удачные годы я раз 30-40 наблюдаю.

Планеты с увеличением более 160х за 11 лет удалось понаблюдать раза 3-4. Атмосфера в нашей местности неспокойная.
Комплект покупных зеркал, даже не очень удачных будет лучше того, что Вы сделаете за год ( в лучшем случае). Главное зеркало должно быть параболическим, хотя бы в названии :).
Луну и туманности будет видно очень хорошо. Вчера смотрел на Луну в 150 мм самодельный рефлектор с увеличением 69х (окуляр 10 мм). Главное зеркало не идеальное, плоское вообще непонятного качества. Но Луна была изумительно резкая.

Оффлайн Игорь В.

  • ***
  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь В.
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #823 : 05 Апр 2020 [00:08:26] »
должно быть параболическим.
Параболу нашёл но комментарий напугал
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/4000131097449.html?spm=a2g0o.detail.1000014.1.25fd657b5a40w3&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.112281.000000000000000&scm_id=1007.13338.112281.000000000000000&scm-url=1007.13338.112281.000000000000000&pvid=5c8ae1a7-97ea-49d2-8963-a293a7d893bb

Цитата
Зеркало с одного края недополировано-"сыпь" - т. е. глубокие точки. Покрытие алюминием оставляет желать лучшего. За такие деньги покупкой не доволен.

Оффлайн Игорь В.

  • ***
  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь В.
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #824 : 05 Апр 2020 [00:32:36] »
Основной рефлектор с зеркалом 203 мм
Пока окуляр закажу а  на зеркальце прийдется денюжку копить..
Какой диаметр трубы делать под 203 мм зеркало? оно же еще на регулировочную шайбу крепится.
Токарный у меня  есть. Думаю справлюсь.


Вот еще зеркальце но почемуто дешевле на 50 еврикв.
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32932845955.html?spm=a2g0o.cart.0.0.187b3c00MNsvOw&mp=1
Но к ним еще отдельно нужно маленькие зеркала покупать.Ссылочку скинте.

Как тут карму Вам за подсказки поднять? плюсики не нажимаются
« Последнее редактирование: 05 Апр 2020 [01:07:03] от Igorkv »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 894
  • Благодарностей: 1261
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #825 : 05 Апр 2020 [03:31:33] »
Какой диаметр трубы делать под 203 мм зеркало?
Внутренний 250 мм.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 798
  • Благодарностей: 1158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #826 : 05 Апр 2020 [11:03:24] »
Внутренний 250 мм.
Многовато что-то - имхо 225-230.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #827 : 05 Апр 2020 [11:42:03] »
По качеству напыления. Ниже фото зеркала после 2-х лет "непомывки" :). Диагональное зеркало чуть чище. И ничего, все видно, хотя лучше конечно же с чистыми зеркалами, с высококачественным напылением.
У моей трубы внутренний диаметр 230 мм, длина 680 мм. Диагональное зеркало примерно 105х70 мм.
Трубу поместил в самодельную клетку. Окуляр разворачивается в более удобное положение. Клетка из фанеры, покрытие итальянская эмаль и немецкий высокоглянцевый лак. При покраске соблюдена технология, поэтому уже много лет выглядит как новая :).
По поиску зеркала и проч. Я с компьютером не очень, печатаю одним пальцем, в сложных случаях прошу помощи у детей :'(. Обычно помогают.  Они же, пользуясь моей беспомощностью, зарегистрировали меня на форуме под именем Карабас :o.

Надеюсь более опытные форумчане подскажут где купить диагональное зеркало.

PS. Вспомнил, китайская труба года через два начала облазить. Сошлифовал покрытие, нанес грунт, эмаль, лак. Поэтому труба такая красивая, только грязная.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2020 [11:56:31] от Karabas »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 894
  • Благодарностей: 1261
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #828 : 05 Апр 2020 [16:55:24] »
Внутренний 250 мм.
Многовато что-то - имхо 225-230.
Ну уже выяснили давно на этом форуме, что диаметр трубы желательно взять из расчёта диаметра зеркала + по 25 мм с каждой стороны.  ;)
225 маловато будет.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн didperm

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 10
  • Дмитрий Дубровских
    • Сообщения от didperm
    • Пермский астроклуб
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #829 : 07 Апр 2020 [13:16:08] »
Заготовка 40 см из пяти слоев зеленого стекла, испеченная мистером Karabas, отполирована и ожидает теста по звезде.

История обработки здесь: https://www.astroperm.ru/viewtopic.php?f=43&t=697

На полировку (удаление мата) ушло 10 часов.
На фигуризацию - 13 часов.
0.6 кг полирита.
1кг смолы.

16" доб "Зеленый Змей", 14" ньютон F/3.5, SW8",HEQ5pro,MPCC,Canon650Da,
БПЦ 10х50
астромобиль..)

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 798
  • Благодарностей: 1158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #830 : 07 Апр 2020 [14:09:18] »
Ну уже выяснили давно на этом форуме, что диаметр трубы желательно взять из расчёта диаметра зеркала + по 25 мм с каждой стороны.  ;)
225 маловато будет.

Я как-то на классику привык ориентироваться.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 599
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #831 : 07 Апр 2020 [21:48:55] »
Заготовка 40 см из пяти слоев зеленого стекла, испеченная мистером Karabas, отполирована и ожидает теста по звезде.
... и по времени: как она поведёт себя во время эксплуатации, например, в течение ночи, а также какую покажет ИнтерфероГрамму, например, через год.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #832 : 07 Апр 2020 [22:33:03] »
Мне кажется какая была такой и останется , хоть год , хоть 20 лет . Это же не клеёная , а спечёная .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #833 : 07 Апр 2020 [22:43:18] »
didperm

Поздравляю, прекрасная работа!
 Особенно поражает скорость изготовления, по сравнению с моей.
Моя 40 см заготовка попала в карантин. Полировка отложена до лучших времен.
 По качеству заготовки. Я недавно подобрал другую засыпку при спекании стекол. Равномерность отжига и величина напряжений уменьшились. Проверил на заготовках 160 и 230 мм. Новую 400 мм спечь не успел. Надеюсь после эпидемии сделаю. Но лучше не загадывать.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 599
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #834 : 08 Апр 2020 [17:23:54] »
а спечёная
В этом и все сомнения!
Зелёная? - у гурманов сразу оскома: ситалл или лучше кварц ...
Не оцифрованная поляризационная картина: ууууу ...
При 30 нм/см - лопается даже при щадящей обдирке, при 20 - спокойно обрабатывается, а 5 - вообще идеал.
t = 35 мм при ф 400 - ещё очень сносно:

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #835 : 08 Апр 2020 [22:13:28] »
Когда то случайно нашел:
 
Из диссертации "Оптимальные методы изготовления астрономических зеркал", автор кандидата технических наук, Амур, Геннадий Иванович.

"Проведенные исследования позволяют сделать следующие выводы.

1 «Абсолютная величина двойного лучепреломления в материале для астрозеркал должна быть лимитирована диапазоном 15 - 45 нм/см (0,09 - 1,4 МПа)."

Меньшие и большие напряжения вызывают появление астигматизма.
Маленькие напряжения уменьшают жесткость стекла, и его становится невозможно разгрузить. Ну а большие напряжения вызывают коробление."

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 599
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #836 : 09 Апр 2020 [09:26:29] »
величина двойного лучепреломления в материале для астрозеркал должна быть лимитирована диапазоном 15 - 45 нм/см
45 - относится к готовому зеркалу, при условии, что на него "не дышать" (при 50 лопнет от чиха - установлено практически на сотнях деталей Ф 300 мм).
Что при 5 "нельзя разгрузить" - становится пластилином?! Значит, у всех упругих материалов прирождённое двулучепреломление?!
Ау, стекольщики!

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #837 : 09 Апр 2020 [13:03:14] »
 
Мы же любители :) (чайники). Делаем зеркала из доступных материалов.

Первая спеченная заготовка 400х48 из шести 8мм дисков лежит уже 5 лет. Напряжения неоднородные, более 100 нм/см. Периодически стучу по ней железкой. Заготовка пока не лопнула.

Падение с высоты :o
Заготовка 310х40 мм, напряжения 45 нм/см. Ронял плашмя на лист 3-х мм картона на бетонном полу. С высот 100, 200, 300 мм заготовка со звоном отскакивала, но оставалась целой. С высоты 400 мм, на торце появилась трещина. Заготовка не расслоилась.
Заготовка 400х40 мм с напряжением 80 нм/см, с высоты 400 мм раскололась на 4 ровных сегмента. Сегменты не расслоились по спеченным швам.
Диски из листового стекла 400х8 мм, ронял с высоты 400 мм на картон на бетонном полу. Один с первого раза раскололся на узкие полоски, как ножи. Второй несколько раз ронял с такой же высоты - уцелел.

Поливание кипятком :facepalm:
Заготовка 150х16 мм, напряжения менее 20 нм/см, поливал кипящей водой из чайника,  целее целых, видимых глазом трещин не нашел.
Заготовку 300х32 мм, напряжения 30 нм/см поливал горячей водой 80С - не лопнула, трещин не нашел. Полил ее кипящей водой из чайника, на поверхности появились едва заметные трещинки, заготовка не лопнула.

Возможно спекание шлифованных пластин увеличивает прочность заготовки.

А как будет меняться форма поверхности, только время покажет.
« Последнее редактирование: 09 Апр 2020 [13:12:43] от Karabas »


Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 894
  • Благодарностей: 1261
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #838 : 09 Апр 2020 [13:21:37] »
Интересные испытания.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #839 : 09 Апр 2020 [13:43:48] »
Стекло интересный материал. Мы разработали техпроцесс термоупрочнения гнутых стеклянных дверей для мебели. Стекло получается слегка напряженным.

Гнутая стеклянная дверь, 1800х450 мм, из листового 4-х мм стекла. Радиус изгиба 600 мм. С одного края двери просверлено 4 отв. под петли. Уложили это стекло на деревянные бруски, как лодку.
Постепенно нагрузили в "лодку" примерно 70 кг железа. Стекло прогнулось  на 10 см, до пола, середина разъехалась. Вид пугающий. Несколько дней дверь полежала, постепенно сняли нагрузку, стекло как новое. Даже вокруг отверстий трещин не появилось. Где то в интернете видео есть.
А вот резкого удара стекло боится.